Západní Halič : Debate about WW1

On 1.7.2013 I am going to visit for the first time in my life the area around Zelichow beyond the Dunajec River. On 7.5.1915 my grandfather was wounded there and sent to a field hospital. This is the last news about him, he has been missing since then. Can anyone give me an idea of the course of the fighting there in May, or a source of information so I can study it before visiting? If I do not know the location of my grandfather's grave, I intend to honor his memory by at least visiting the place where he last lived. Thank you, grandson.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490748 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Znáte útvar, u něhož děd sloužil?

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490752 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vřelé díky za váš zájem. Kaprál Johann Havliček sloužil u K.k.landsturminfanterieregiment Olmütz No.13. 6.feldkompanie. Poslední feldkartu napsal rodině 1.5.1915. Pak ještě, zřejmě na žádost babičky, došla k Uničovu zpráva od feldkuráta, že byl dne 7.5. raněn. V seznamech Vrlustliste vyaných 30.6. je též uveden jako zraněný. Zřejmě byl, ale to nemám doloženo, posléze prohlášen za mrtvého. Babička vychovala čtyři děti sama, nikdy se již nevdala. Možná chovala naději do poslední chvíle života. Děkuji,Hugo.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490754 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No, jsem spíše romantický fabulátor než odborník, nicméně bych to odhadoval následovně:
Dva a půl praporu k.k.Landsturm-Infanterie Regiment Olmütz No. 13 byly v květnu 1915 součástí 121. k. k. Landsturm-Infanterie Brigade, která byla počátkem května 1915 součástí kombinované pěší divize Stöger-Steiner (na přiložené mapce zkratka "Str.-St."), která bojovala na levém křídle 4. armády...

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490757 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Skláním Vám Karle hlubokou poklonu. Jste určitě vynikající odborník na tuto problematiku. Identifikace, lokalizace i časové zařazení situace určitě sedí. Smím si tu mapku vytisknout na cestu? A uměl by jste odhadnout, kam umísťovali ony polní nemocnice? A proč, zemřel li pak v takovém zařízení voják, proč to nebylo oznámeno rodině i s místem jeho pohřbení? Umím si samozřejmě představit nezvěstné přímo po boji,či při zajetí,příp. po zběhnutí. Po odsunu za frontu mi to připadá zvláštní. Snad jen, že se ani odsunout nestačil a nový útok vojáka pohřbil bez jeho identifikace. V nemocnicích se přece museli vést seznamy, záznamy průběhu léčby či co. Ne tak asi na polním obvazišti, než se odsun podařilo realizovat. A ponechání zraněného na takovém obvazišti jeho jednotka zřejmě evidovala jako odsun do pol. nemocnice. Jinak si neumím dědovo zmizení vysvětlit.Mohu Vás poprosit ještě o názor na moji úvahu? Děkuji a už pak snad dám pokoj. Hugo.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490766 Version : 0

Dear (probably peer - according to Grandpa) Hugo, I do not deserve a compliment, because I am really not a researcher at the level of this site usual. Of course, you can print the map, because I copied it myself from the pages of our real researchers. My own grandfather fought the war in Italy, where it was in a way clearer, but mainly he survived it, thanks to which I was probably born. Otherwise, your idea of a "black hole" between the field enclosure and the rear hospital seems to me to be completely real (among other things also based on the amount of war literature read), moreover in this case, when it was probably an action of provisionally included units that also operated completely out of the main direction of the attack, I would not rule out anything at all ...

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490768 Version : 0

I offer a photo from which you can read the places of deployment of the Home Guard Regiment No. 13 from Olomouc.
( landsturm infanterie regiment nr.13, Olmütz).

foto

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490783 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jak krásně ty střípky dokumentů od neznámých nadšenců do sebe zapadají. Mapa rozmístění vojsk v dané době i užitečně "civilně" zachycený záznam míst působení pluku se s datem a místem zranění mého dědy protínají v jediném bodě. Návštěva tohoto místa po téměř sto letech od události, kdy není známo nic jiného, sice hrob předka nenahradí, ale vyplní alespoň to velké vakuum, kterým pro potomky do nedávna byl jen termín "ruská fronta". Vážím si vaší pomoci pánové o to více, že z oficielních míst (VHÚ Praha,VÚA Praha) se mi dosud nepodařilo získat žádnou informaci.
Jenom lituji, že se této "lokalizace" nedočkala moje matka a její sourozenci.
Děkuji, děkuji, děkuji. Hugo Smyčka.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490806 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jen odbočím ... je to nádherné, když někdo 100 let ještě schovává feldpostkarty, fotografie atd. Určitě to má pro jednotlivé rodiny velký význam, když to nezapadlo při úklidech, sami máme doma...
A ještě skvělejší je, že se najdou nadšenci, kteří se touto tématikou zaobírají a pomáhají rozplétat dosud tajemné příběhy a dávat dohromady "jak to tenkrát asi mohlo být". Díky.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490862 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Malá otázočka na znalcov RU armády - nešli by informácie z tejto diskusie použiť v téme venovanej domobraneckému pluku č. 13, ktorý asi ešte na valke neexistuje (aspoň ho nenachádzam - /category/view/504617/ )?

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490866 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Trefná připomínka. Nebo jemný pokyn? Ač "znalec" z nejmenších, pokusím se jít do sebe Smile

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490869 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím skuste ešte archív vo Viedni či nie je zapísaný v totenkatei ,mohol by tam byt ak zomrel v nemocnici,kedže nastupnicke štáty dost dokumentov skartovali a stratili vo Viedni všetky záznamy ostali.Stojí to okolo 40eur ,ale skusil by som.Mne prišiel odtial výpis z totenkartei kde je uvedene miesto a čas pochovania vid obrazok.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490886 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím a děkuji za radu a hlavně za vaši víru, že se něco najde. Ve Vídni mi archiv hlídá vzdálený příbuzný, žije tam. Už asi měsíc čekáme na výsledek a do odjezdu to asi nestihnou. Pokud se najde hrob, pojedu znovu. ÚVA Praha se od května veřejnosti uzavřel z důvodu stěhování. Asi na rok. Jinak máte ve všem pravdu, ještě jednou děkuji, Hugo.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490887 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím ešte ma niečo napadlo, skuste hladat v zoznamoch strat napr.Hawlicek alebo ine odvodene priezvyska po polsky alebo nemecky,stávalo sa ak zomrel v nemocnici že mohli jeho priezvysko pozmenit.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490917 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Díky, beru na vědomí, máte pravdu. Jednou je uváděn jako Jan, jindy Johann. S příjmením to může být obdobné. Seznamy ztrát jsou snad ty Vrlustlistene? Tam jsme dědu našli jako zraněného. Nerozumím ale, proč až v tom ze 30.6.1915,jestliže ke zranění došlo již 7.5. 1915. To se častěji nevydávaly?
Došel mi mail od Želichowa, že tam jeden hrob Jana Havlíčka mají??? Jsem zvědav. Hugo.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#490924 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Verlustlisty se vydávaly velmi často, skoro každý den, ale informace do nich putovaly mnohdy velmi dlouho (obzvláště v případě zajatých). To, že tam je už 30.6., je vlastně celkem brzy. Zkuste ovšem pátrat dál - protože o pár dní, týdnů či měsíců později tam může být další záznam o něm, tentokrát o úmrtí.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#491056 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tak už jsme doma. Bylo to rozhodně zajímavé i když jsme samozřejmě dědu nenašli. Ta zpráva z Greboszówa, že snad na hřbitově vojáků z velké války v Ujšcie Jezuickie se hrob s jménem dědy nachází pravdivá nebyla. To by musel být i na obrázcích Signum belli. Ty jsou velice věrné, ostatně stejně jako jejich reportáže z cest po Haliči. Je možné, že jsme nad některým hromadným či bezejmenným hrobem stáli dědovi nablízku. Až tam na místě a nad těmi hromadami rozpadlých těl otců či bratrů člověk přestane přemýšlet o svém předku a marně se snaží chápat. Ne, nejde to. Veškeré znalosti z dějepisu, všechna ta data a čísla nemohou vysvětlit proč člověk cíleně, chtěně, prakticky v jednu chvíli vytvoří hromady tlejících těl ze zdravých, silných mužů. A nemenší hromady utrpení a bolesti jejich blízkých. Vlastně stále a opakovaně. To přece člověk nemůže chtít. Nemůže přece existovat nic, co by stálo za takovou cenu. Proč?
Až na místě se najednou otázka proč stane zásadnější, než otázka kde. Hugo.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#491245 Version : 0

Dear friends. Will be correct, those of you who have tried to help me in the search for the end of the life of my grandfather to write, what I managed so far to find out. However, don't expect any denouement, rather the contrary.
In Vienna, in the archives of my relative found and photographed an original, hand-written minutes of the Verlustliste, where grandpa is cited as wounded. In the header of the printed table is attributed to note that the losses relate to the fighting on the Dunajci in Siedliszovice in time from 2. to 7.5. 1915. From these data, apparently based on feldkurát, when he served to pull the report for the parish office to the grandfather's residence at the end of July 1915. That was John Havlicek to the field hospital sent to you, unfortunately, although logically, but neověřeně figured out. As another document from the same archive lists the grandpa from 21.5.1915 missing! Furthermore, there is still notes of the messages you send to the rectory grandfather's birthplace of 2.12.1915 and the Red cross of the spring of 1916. So Much Of Vienna.
Then another relative accidentally managed to find in the matrix notation of 1933. In a nutshell, that by resolution of the county.the court in Olomouc of 29.5.1933 Jan Havlicek declared dead. Looking so forward to the day after their court proceedings and in the file found the testimony of your grandfather's comrade in arms, a distant relative and friend, Joseph Havlicek, who served in the same company. After seventeen years from the events he tells of how for enemy artillery fire cover each with another pile of clay. When the firing ceased, did not find the grandfather, nor the pile of dirt, in which my grandfather covered for. She was completely blown. ???.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#495069 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#495070 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Přátelé, tím bych své pátrání měl ukončit. Už se smiřuji se skutečností, že dědovi nebyl žádný hrob souzen a nemůžu jej tedy ani najít. Ostatně, Jan Havlíček nebyl zdaleka sám, koho podobný osud potkal. Co se však ukončit nedá, jsou myšlenky, úvahy a pochybnosti nad tím, jak se věci opravdu staly.
Je zřejmé, že svědecká výpověď dědova kamaráda je poněkud účelová. Ani v nejmenším mu to nemám za zlé a chápu, že jak rodině, tak i úřadům přišlo vhod, že se mohlo to dlouhé období nejistot nějak oficielně ukončit. Zvláště, když už bylo téměř jisté, že po tak dlouhé době se již živý voják objevit nemůže. Několik dní po onom boji a dědově zmizení se tentýž svědek lístkem ze 2.6.1915 (je přiložen v soudním spise)táže babičky, má li zprávu o manželovi, že snad měl být raněn a žádá informaci kde že je hospitalizován?
K tomu ještě ty další, lety a převyprávěním jistě všelijak pozměněné, jiné verze, dalších, vrátivších se spolubojovníků: "že večer se uchýlili do nějaké stodoly, ale ráno tam již děda nebyl". Nebo že: "po přestřelce šel hledat jejich velitele a už se nevrátil". Tak že, co je asi pravda? Nakonec i přes všechny ty vyhrabané dokumenty "vím, že nic nevím" a že "válka je vůl" a že VALKA je užitečná. A ještě si myslím, že by děda měl radost, že se na něj po sto letech nezapomnělo. Děkuji vám, Hugo.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#495101 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

.

URL : https://www.valka.cz/Zapadni-Halic-t161372#495102 Version : 0

Západní Halič

Diskuse

Join us