Nezvěstný na Soče

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dobrý den, poradil by mi někdo, kde sehnat další informace o mém pradědovi? Podle korespondence vím, že byl na počátku války v domobranském pěším pluku č.30, v srpnu 1915 už ale byl v 25. pěším pluku (k.k. Landsturm R.25.11.komp). Podle rodinných informací měl být nezvěstný 19.8.1917, kdy byl společně s dalšími vojáky zavalen (?) v nějakých jeskyních. Přes tento web jsem si našel seznamy padlých, kde jsem jej ale prozatím neobjevil. Vojenský archiv se stěhuje. Mohl by mne někdo odkázat, kde by se o jeho umístění dalo zjisti více?
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509167 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dobrý den,

bez informací z VÚA se asi nepohnete - důležité je znát hlavně příslušníkem jaké jednotky v daný okamžik byl a kdy přesně byl za nezvěstného prohlášen. Pak se dá hledat v plukovních matrikách ve Vídni, kde by mělo být uvedeno kde přesně k tomu došlo (nebo si dohledat, kde přesně byla daná jednotka v daný čas), a potom hledat hřbitovy v okolí a seznamy pochovaných na nich (opět ve Vídni). Je to ovšem dlouhá cesta se značně nejistým výsledkem (mohl klidně zůstat zavalen v jeskyni a nepodaří se dohledat nic...).

Nějaké návody pro pátrání po předcích: http://velka.valka.cz/predci.php, http://velkavojna.sk/viewpage.php?page_id=4, http://www.18irhk.cz/news.php?id=229 .
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509172 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Díky za odpověď. A bohužel ano, podle tradovaných informací měl zůstat někde zavalen. Rodina prý po nějaké době dostala potvrzení (?) o jeho smrti. Dostávali se vůbec nezvěstní, kteří byli prohlášeni za mrtvé, do oněch seznamů ztrát?
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509192 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Mám na mysli seznamy ztrát, které vedly jednotlivé jednotky (Verlustliste). Tam se zapisovali padlí, ranění, nezvěstní a zajatí a seznamy se vyhotovaly průběžně během války, a to i zpětně (když se po nějaké době upřesňovalo, co se s dotyčným stalo). Tam by tedy jako nezvěstný veden být měl téměř jistě (a to může dost dobře taky být o něm poslední záznam na světě).
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509230 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No já bych trochu uvedl na pravou míru tvrzení kolegy. V Kriegsarchivu samozřejmě pátrat můžete ( buď osobně, nebo si zaplatíte rešerži ), ovšem k tomuto není nezbytně nutné znát jednotku ve které Váš příbuzný bojoval. Mimochodem v těch jednotkách máte přinejmenším zmatek, 25. pěší pluk určitě není k.k. Landsturm R.25.11.komp. Nutné k pátrání je především jméno a datum narození vojáka, popř. i místo narození. Co se týká plukovních matrik, ale i dalších dokumentů ( kmenové listy, plukovní kroniky, rozkazy atd. ) tak ty byly ( pokud se jednalo např. o "české" pluky ) kompletně předány nástupnickému státu. V tomto případě Československu a v Kriegsarchivu zůstaly jen některé podpůrné dokumenty. Bohužel tyto písemnosti byly z velké části komunistickým režimem zkartovány a ve VHA Praha se zachovala jen torza.
Být vámi, určitě bych oslovil nejdříve VHA Praha, dále Kriegsarchiv ve Vídni, ale v těchto případech je velmi důležité se soustředit na to, že dotyčný voják byl po určité době prohlášen příslušným okresním soudem za mrtvého ( kvůli dědictví, opatrovnictví atp.). Je nutné prozkoumat příslušnou matriku zamřelých ( bývají již hojně zdigitalizované online ) a většinou se tam objeví vepsané rozhodnutí soudu o prohlášení vojáka za mrtvého. Nezřídka bývá přiložen i dokument "Totenanzeigen" který obsahuje veškeré zjištěné skutečnosti o mrtvém, nebo nezvěstném. Tato cesta slibuje podle mého názoru asi největší naději dospět k nějakému výsledku.
Dále je samozřejmě možné rozhodnutí soudu hledat v příslušném oblastním archivu. Těch možností jak pátrat je samozřejmě ještě více, pokud máte zájem, navštivte naše stránky, kde zveřeňujeme některé výsledky našich pátrání:


http://www.vyslouzilci.cz/valka.html


Nebo mne kontaktujte prostřednictvím SZ a pokusím se Vám pomoci. Pro ilustraci přikládám část komunikace s vídeňským Kriegsarchivem, kde se můžete také dočíst v jakých fondech je možné pátrat.
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509308 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dobrý den, a co jiného než "25. pěší pluk c.k. domobrany, 11. rota" tedy "k.k. Landsturm R.25 11.komp" je? (neznám přesné tehdejší názvosloví) Ta věta v mém dotazu jen popisovala, že podle zpáteční adresy z jeho korespondence ho přeložili z 30. do 25. pluku domobrany, ne k jinému typu vojska... Jinak díky za rady.
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509320 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Skutečně se jedná o 25. domobranecký pluk, kolega viděl ve vašem textu jen "25. pěší pluk", a na to reagoval v domnění, že myslíte 25. pěší pluk řadového vojska.

Co se plukovních matrik týče, skutečně jsou ve Vídni (nevím jestli šly do Prahy kopie) a jsou běžně přístupné. Naopak kmenové listy, plukovní kroniky a další plukovní dokumenty byly skutečně předány do Prahy (a zde z valné části ztraceny či zničeny). Ve Vídni jsou však veškeré dokumenty nadřazených jednotek (brigád, divizí, armádních sborů...), z nichž lze získat spoustu informací o činnosti jejich podřízených jednotek, tedy (třeba českých) pluků.
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509356 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

další dokumenty, který je ve vídni (a není to matrika) jsou frlustlisty/seznamy ztrát jednotek.
URL : https://www.valka.cz/Nezvestny-na-Soce-t170436#509496 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more