24.01.2008 - Kněz popírající holokaust byl papežem rehabilitován

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tradicionalistických biskup Richard Williamson patřící mezi čtyři kněze, kteří byli exkomunikováni pro církví neschválené vysvěcení v roce 1988 byl papežem Benediktem XVI. rehabilitován.
A to i přesto, že patří mezi ty jenž popírají holokaust a existenci plynových komor v nacistických koncentračních táborech v období II. světové války.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294814 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ale to asi rehabilitoval jeho exkomunikáciu, nie jeho názor na holokaust. Ale ten biskup by si mal spraviť náučný výlet do Osvienčimu, kde uvidí tú hrôzu ....
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294881 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To sice ne, ale svým názorem se tento biskup nijak netají a pronáší jej i ve sdělovacích prostředcích.
Proti záměru rehabilitace už dopředu protestovali představitelé židovského náboženství a papež tak nejspíše velmi dobře věděl koho rehabilituje.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294889 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím že Janko má pravdu, ten člověk byl z církve vyloučen za to že byl vysvěcen na biskupa, bez souhlasu vatikánu. Nikterak to nesouviselo s jeho přesvědčením ohledně holocaustu. Je to věc která je věcí katolické církve a po pravdě jim do toho nikdo (možná krom věřících) nemá co kecat. Biskup je z pohledu hierarchie vysokým úředníkem, to že ho "šéf" úřadu po 20 letech uznal je pořád jen věcí toho úřadu (tedy církve). Kdyby ve státním úřadu byl někdo odsunut třeba proto že je podezřelý z trestného činu a po 20 letech byl rehabilitován, asi by to nikoho nepřekvapilo, bez ohledu na jeho přesvědčení, politické či jiné, proč tedy tady se někdo vměčuje do záležitostí do kterých mu nic není? Je samozřejmě právem kohokoli aby se mu to nelíbilo (mně se osobně podobné názory na holocaust také nelíbí) ale je pouze a jen pravomocí církve si tohle řešit. A je na papežovi aby si rozhodl jestli případný dopad názorů biskupa bude pro církev únosný. Ostatně když si spočtete že vyloučen byl v roce 1988 a biskupem se asi nestal v raném věku, jde asi spíš o symbolické gesto. To že z toho pisálci dělají něco jiného je, bohužel, věc jiná. Papež prostě rehabilitoval 4 kněze kteří byli (asi neprávem) vyloučeni před 20 lety z církve. Takhle znějící titulek by asi byl reálnější, leč kasovně nezajímavý.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294891 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Popírání holokaustu je zlé a nechutné. Ale a to já nevím zcela přesně, za popírače se považuje každý, kdo zpochybní to úředně dané číslo. Tedy když řekne kdokoliv ANO,ale nebylo to tolik ale jen tolik, tak toto se již považuje za popření.Toto jen v obecné rovině, možná, že by bylo dobré tento můj postřech upřesnit či vyvrátit.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294892 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Z hlediska každého jednotlivce existují tři druhy historických událostí, které lze vcelku jednoduše rozdělit podle způsobu vnímání - četl o nich, slyšel o nich, viděl je. Pouze u posledního typu lze komplexně vytvořit subjektivní mínění, u prostředního typu je možnost zpětných dotazů informátorovi ohledně subjektivního mínění, u prvního typu události není možné dělat nic, než věřit.
Vzhledem k věku a skutečnosti, že jsem nikoho z Osvětimi nikdy nepotkal, musí být můj názor na daný koncentrační tábor a na události v něm probíhající v první polovině čtyřicátých let založen pouze na víře, že jejich absolutně převládající interpretace je pravdivá. Více s tím nemohu dělat jako člověk. Pokud bych se o dané téma zajímal jako historik, musel bych veškeré informační zdroje podrobit kritice, a to jak vnější, tak vnitřní. Musel bych pochybovat, neboť historie jako věda je na pochybnosti ohledně informačních zdrojů přímo založena. Nejsem si jist, zda bych mohl přijmout věrohodnost všech zdrojů beze zbytku. Takže by se mi mohlo stát, že bych některými osobami, jejichž názor na danou věc je založen pouze na víře v tuto věc, nebyl označen za fašistu. Bez ohledu na skutečnost, že bych pouze dělal svoji práci podle nejlepšího vědomí.
S holocaustem je to stejné jako s údajnou základní filosofickou otázkou, jak ji stanovil marxismus - hmota či vědomí? Podle odpovědi (samozřejmě založení pouze na víře v odpověď) byl dotyčný buď podporován nebo proskribován, školou počínaje. Přitom žádná základní filosofická otázka obecně neexistuje. Navíc u ní není možné metodicky dosáhnout správné odpovědi. Vytvořil si ji marxismus, aby mohl lidi členit podle svých kritérií na příznivce a nepřátele. Přičemž valná část tzv. příznivců odpovídala podle zaužívaných klišé, aniž by vůbec chápala, o co jde.
Já např. pochybuji o 360 000 obětech druhé světové války na našem území. Aby bylo jasno, nepochybuji o obětech, ale o tomto množství. A to z důvodu, že umím sčítat přirozená čísla. Jsem snad proto fašistou??? Našli by se lidé, kteří to budou tvrdit a budou požadovat, abych byl odsouzen (snad již ne popraven Very Happy).
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294894 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím že odbíháme od původního tématu, tím je rehabilitace 4 kněží jejich představeným, papežem. To jestli z nich někdo věří či nevěří v holocaust je z pohledu právě té rehabilitace zcela lhostejné. Pokud vím žádný nebyl z církve vyloučen za "popírání holocaustu", takže to nemá co dělat ani s jejich znovupřijetím a instalací jako biskupů. To jestli se jeden z nich vyjadřuje tak že se to někomu nelíbí je věcí osobní, případně pokud tím poruší nějaký zákon věcí trestní, ale s tou papežovou rehabilitací jich 4 to nemá nic společného.
Zajímavé je že podobné organizace nějak netlačí na nějakého ajatoláha aby potrestal někoho popírajícího totéž, alespoň jsem o tom neslyšel.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294896 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já děkuji panu Fidlerovi za přednášku s kterou souhlasím, já se jen ptal zda v německém výkladu zákona není něco, čemu mi zde nemusíme rozumět. Nic více, nic méně.Nejsem zase takový tupec, abych nepochopil co chce můj "brigáda" říci.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294898 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Německý zákon je zcela lhostejný, pokud jde o popírání holocaustu daným knězem, ten je brit a německý zákon se ho netýká (pokud by se veřejně nevyslovil v německu).
Znovu upozorňuji meritem věci je rehabilitace kněží, nikoli popírání holocaustu.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294902 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Omlouvám se, nějak mi to nedocvaklo.Ale když již jsem to znova pročetl, myslím si, proč ne.Je to návrat ztraceného syna a velkorysé gesto papeže. Já osobně si myslím,že to je projev dobré vůle jednoho starého pána k druhému.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294905 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ono jde o to že byl vyloučen z církve za CÍRKEVNÍ přečin, je tedy opět věcí církve jestli se po 20 letech dokáže s tímto přečinem srovnat.
Kdyby ho vyloučili z klubu zahrádkářů, třeba za to že sází brambory v zimě a po letech znovu přijali je to přesně stejné. Z pohledu lidí mimo církev je to přesně totéž. Pokud vím on se nechal jmenovat biskupem nikoli papežem, ale byl zvolen svými farníky jak to bývalo v dřívějších dobách (papež je původně jen římský biskup), to že se s tím dnes katolická církev dokáže srovnat, je zcela její věc, stejně jako je jeí věcí třeba to že uznává jen 4 evangelia (těch bylo asi 30). Prostě je to věc dané skupiny lidí, pokud vím papež taky nestrká nos do volby rabínů, proč by to tedy mělo být jinak. To že z pohledu PR je daný člověk zřejmě problémem je na zvážení, ale pokud chtěl rehabilitovat ostatní, asi nemohl udělat nic jiného, když byli všichni vyloučeni za stejnou věc. Představme si třeba že 4 lidi vyloučí z práce (třeba učitele) za to že jsou podezřelí z braní drog, následně se po letech prokáže že to byl nesmysl, pak musí být rehabilitováni všichni, bez ohledu na to že jeden z nich se třeba stal nadšeným vyznavačem woodoo. Prostě křivdu je třeba napravit. Což se stalo a papež, kterého moc nemusím, se myslím zachoval správně.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294914 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Na vysvětlenou, neboť jsem svůj příspěvek vůbec nemyslel jako reaki na kterýkoli z předchozích příspěvků.
Naprosto souhlasím s bitaxem, že papež konal správně - po určité době pokání odpustil vinu a prominul trest, plně související jedině a pouze s církevním právem. To, že nějaký zku... bolševicko-ateistický novinář k tomu přiřadil holocaust je asi tak související jako skutečnost, že dotyčný v dětství možná Aničce rozdupal košíček.
Osobně se domnívám, že kriminalizování tzv. popíračů holocaustu je proti základním lidským právům i proti lidské přirozenosti mít jakýkoli názor na cokoli a znamená to zavádění totalitních praktik.
Můj názor je mým názorem, a pokud je někomu nepříjemný, ať si to řeší v občanskoprávním sporu, nikoli trestněprávně. To by nám mohl brzy nějaký exot zakázat popírání globálního oteplování, popírání třídního boje, popírání existence Svaté Trojice apod.
Rozhodnutí, zda holocaust byl či nebyl je osobním rozhodnutím jednotlivce, daným - stejně jako u jiných historických událostí - osobní vírou v určitou interpretaci. A nikdo nemá právo nikomu nařizovat, co a čemu MUSÍ věřit.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294936 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To JF: Napísal si to pekne, a v tomto s Tebou súhlasím.


Podľa mňa taký ´´novinár´´ je úbohý, lebo len vyvoláva nenávisť medzi ľuďmi, vytrháva z kontextu PRAVDU a snaží sa ju deformovať ku ´´svojmu obrazu´´. Takí ľudia robia skutočným NOVINÁROM len hanbu.
Spomínate si, ako BBC dala len rámci politckej korektnosti po príhovore Alžbety II príhovor Áhmadínedžáda?
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294939 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pokud jde o popírání, nebo víře v cokoli, musím souhlasit s tím že by to mělo být na vůli jedince, čemu chce, nebo nechce věřit. Ale myslím že daný zákon, neříká že by člověk musel věřit v holocaust, jen neumožňuje nevíru v něj hlásat veřejně.
Osobně si nevážím "korektnosti" která tvrdí že by názor měl být vyvážen protinázorem (ostatně to by po zmínce o holocaustu měl vystoupit zarytý nácek se svou verzí). Nemyslím si ani že máme své názory přizpůsobovat cítění třeba muslimů, tím spíše že oni to zcela jasně nedělají. Názor druhého má být ctěn jako jeho osobní věc, může být vyvracen pokud se daný názor objeví v diskuzi. Pak ale mají být připomínky věcné a ne typu "uráží to můj náboženský cit". Pokud daná věc jedince uráží, má možnost se odstěhovat do země kde jeho "cit" sdílejí, pokud je pro něj opravdu důležitý, ne naopak že se i se svou vírou přistěhuje někam a začne pro ni vymáhat ústupky. A stejné je to i s vírou třeba v to že husité byli pokrokem pro danou dobu, nebo jinou tradovanou (a třeba vyučovanou) "pravdou". Pokud vím, důvodem že Evropa pokročila a třeba muslimové nikoli, bylo právě to že lidé měli právo pochybovat a tuto pochybnost zkoumat. Pokud přikážu "správný" názor, jde to proti právě tomuhle zákonu.
URL : https://www.valka.cz/24-01-2008-Knez-popirajici-holokaust-byl-papezem-rehabilitovan-t80453#294940 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more