19.02.2009 - Ruské námořnictvo potopilo čínskou loď

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ruská fregata potopila palbou děl menší čínskou nákladní loď, která se pokoušela přes zákaz odplout z přístavu Nachodka poblíž Vladivostoku. Čínská loď byla původně v přístavu zadržena. Po incidentu je pohřešováno sedm čínských námořníků.


K incidentu došlo minulou sobotu.


Více:
www.novinky.cz
www.chinadaily.com.cn
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298414 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pronásledování lodě se zúčastnily dvě plavidla. Jedním z nich, které je vidět na záběrech, je oceánský remorkér, vybavený jako hlídková loď a sloužící u pohraniční stráže RF, Primorje 172 (Приморье) třídy Sorum (projekt 745P). Druhou lodí, ze které byly záběry zřejmě pořízeny, je hlídková loď Mandžuska (Маньчжур) třídy Komandor. Obě lodě jsou v sestavě 16. brigády pobřežní ochrany pohraniční služby Federální bezpečnostní služby RF.


Zdroje:
www.kommersant.ru
http://novostivl.ru/msg/6096.htm
video.novostivl.ru
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298443 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pokud dobře koukám, tak je ten remorkér vyzbrojený jen 30mm dvojkanónem a lodi tř. Komandor pak ani to... Pochybuji, že by se tím dala potopit nákladní loď. Zřejmě to Čínské plavidlo bylo ve špatném stavu (tedy námořník nejsem, ale...) - nebo posunutí špatně zajištěného nákladu? Pokud by šlo opravdu o "spor o kvalitu rýže" jako záminku k pokusu o odplutí, mohlo by to naznačovat že loď mohla být např. částečnš vyložená... Jsem zvědavý, co se z toho vyvrbí.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298451 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Podle některých zpráv ta akce trvala řadu hodin, loď bez povolení vyplula z Nachodky, kde měla čekat na vyjádření arbitrážního soudu (který nařídil zadržení lodě po žalobě na dodaný promočený náklad rýže). Po vyplutí se na ní pověsily čluny pohraniční stráže s tím, že se snažily donutit loď k návratu. Na výzvy, signalizaci a varovnou střelbu kapitán nereagoval. Reakce se dostavila až poté, co palbu přenesli přímo na loď. Poté loď nabrala kurz na Nachodku, ale po cestě posádka plavidlo evakuovala. Vyjádření jednoho z námořníků bylo ve smyslu, že střelba měla přímou souvislost s potopením lodě. Může to znamenat poškození lodě, pohonu... a následné převrácení na rozbouřeném moři. Ze dvou člunů s posádkou lodi se jeden převrátil a v rozbouřeném moři údajně posádky ruských lodí neměli prostředky k záchraně. Člun údajně nebyl vhodný k záchraně v podmínkách zimní bouře (názor pohraniční služby). Posádku druhého člunu vyzvedli. Jedna ze stížností zachráněných námořníků je údajná liknavost a nedostatečná snaha poskytnout pomoc.
Řeší to Ruská prokuratura.


zdroj výše.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298457 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No nevím, přece jenom nepancéřovaná loď a podle zpráv do ní vystříleli 500 ran, to už je slušná dávka a pěkný počet děr. Náboje pro AK-230 jsou vysoce explozivní šrapnelové OF-83, explozivní F-33 a průbojné/trasírovací Br-83, kterážto kombinace může v daném množství na neobrněné lodi podle mě udělat slušnou paseku.


Zdroj:
www.navweaps.com
http://www.newsukraine.com.ua/news/137492/
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298461 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Informace o tom, že "do ní vystříleli 500 ran" bych bral s hodně velkou rezervou....
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298462 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Mně to zajímá také,ale asi by to chtělo rozbor někoho, kdo rozumí námořnímu právu. Takto se spíše kloním k tomu,že si Ruská jednotka plnila jen svůj úkol.Plnili úkol,no asi tam byl příliš aktivní ofizier,ale rozkazy se musí poslouchat!
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298464 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Možné to je - moře bylo podle zpráv rozbouřené, takže na zásah, zvlášť z relativně malého remorkéru co na tom musel pěkně skákat, mohli spotřebovat dost střeliva... A v těch "500" jsou určitě i varovné výstřely.
Ad poškození, za 2. světové se letecké kanony při útocích na větší cíle používaly hlavně v naději že umlčí protiletadlové zbraně nebo loď zapálí, pokud nešlo o specializované zbraně jako Britský 57mm, Americký 75mm nebo Italský 102mm kanon, tak na víc neměly... Takže "přímou" spojitost mezi střelbou a potopením bych spíš viděl buď v tom, že se při uhýbání před střelbou posunul náklad nebo že měli na palubě opravdu nějaký kontraband a řekli si že když neujedou, tak to potopí...
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298466 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Podle citovaného kapitána jich bylo údajně přesně 515 a pří kadenci přes 1000 ran/min to nevypadá tak nemožně.


údaje - viz odkazy výše
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298468 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No, nemylím si, že, ač rozhodně ne odborník na námořní právo, se budu moc mýlit, když řeknu, že v teritoriálních vodách má rozhodně loď poslechnout a vrátit se do přístavu. A ve vodách ekonomické zony má umožnit kontrolu. Oni prostě neměli kam plout, když po nich pohraniční stráž chce zastavit motory.


Edit: MART.in- to ano, tomu počtu já i věřím, koneckonců honili je celej den, ale spíše to bude tak, že drtívá většina šla v podobě varovných výstřelů před a nad loď. Je tak?
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298469 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Podle té zprávy nejdříve stříleli na příď a když to nemělo žádný účinek, tak začali střílet na zadní část s pohonem a řízením. Podle toho bych zrovna neřekl, že "drtívá většina šla v podobě varovných výstřelů před a nad loď".
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298476 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ve stručnosti - pokud loď opouštěla ilegálně teritoriální vody (o čemž v tomto případě zřejmě není pochyb) a byla pronásledována ještě v teritoriálních vodách, pak může být pronásledována i v mezinárodních vodách, dokud existuje vizuální kontakt mezi ní a pronásledující jednotkou - tolik námořní právo.


Souhlasím s Mart.inem, že i náboje s relativně malou ráží dokáží udělat v boku lodi díru a způsobit její potopení - loď byla naložená, tzn,že balastové nádrže byly pravděpodobně většinou prázdné a pokud se do nich dostala voda, netsčili ji vypumpovat ven a loď šla na bok. Stejně tak je možné, že loď měla jen jednoduchý trup - po průstřelech šla voda přímo do nákladových prostorů a odtamtud ji rychle dostat nejde.
Pochybuji o přesunutí nákladu během uhýbání před střelami - o tom nemůže být ani řeč, taková loď není motorový člun schopný zatočit "na pětníku". A pokud byl náklad alespoň běžně upevněn, loď měla bezpochyby takovou stabilitu, aby se bez poškození nepřevrátila.


A samopotopení - omlouvám se pánové, ale potopit obchodní loď schválně vlastními silami není tak jednoduché, jak by se mohlo zdát a že by se čínský kapitán rozhodl k dobrovolnému převržení lodi? - ale no tak Smile, myslím že by pak pro něj bylo jednodušší skočit do moře sám, to by byl jednodušší způsob sebevraždy.
A navíc, pokud by na palubě byl kontraband, tak by ho našli už při původním zadržení lodi - ta loď utíkala z přístavu, kde už před tím byla a chtěla vykládat, ne že jen proplouvala a někde po cestě ji chtěli kontrolovat.....
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298480 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Mimochodem, stojí za povšimnutí, že loď obrácená na bok na fotce, kterou zobrazují Novinky.cz je naprosto jiná, než ta z videa a ta kterou ukazují ruské servery - ta skutečná "New Star" nemá ani palubní náklad ani jeřáby jako loď, ukázaná na fotce z Novinek.cz Smile


Po shlédnutí videa se omlouvám za nepřesnost uvedenou v mém předchozím příspěvku - loď je zřetelně vyložená, pochybuji, že nějaký náklad zůstal na palubě.
Dále na jedné fotce je vidět na přídi pod čarou ponoru tekoucí vodu z průstřelů v trupu (zřejmě zasažen přední balastový tank).
Posádka nepoužila k opuštění lodi záchranné čluny ale nafukovací gumové vory - čluny jsou stále na místě.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298481 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - MART.in :

Podle té zprávy nejdříve stříleli na příď a když to nemělo žádný účinek, tak začali střílet na zadní část s pohonem a řízením. Podle toho bych zrovna neřekl, že "drtívá většina šla v podobě varovných výstřelů před a nad loď".



......Затем пограничники открыли предупредительный огонь, но когда и это не помогло, началась прицельная стрельба из 30-миллиметровой автоматической артиллерийской установки "Приморья" по "корме и носу" судна.....
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298510 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To Radek: prosím překládej texty do češtiny - toto asi moc lidí nepochopí. Bohužel mladší generace neumí rusky a starší anglicky a tak je lepší vždy překládat cizí texty rovnou do našinštiny.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298518 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace :

......Затем пограничники открыли предупредительный огонь, но когда и это не помогло, началась прицельная стрельба из 30-миллиметровой автоматической артиллерийской установки "Приморья" по "корме и носу" судна.....
voľne: ...Potom pohraničníci začali výstražnú/varovnú paľbu, a keď ani to nepomohlo, začali mierenú paľbu z 30mm automatického kanónu "Primoria" po korme a nose lode...


Citace :

...Loď je zřetelně vyložená, pochybuji, že nějaký náklad zůstal na palubě.

Ad kontrabant - nie tak dávno som na nejakom ruskom servere videl správu a video o nelegálnom love nejakých "chránených" medúz na Sachaline pre záujemcov v Číne - kontrolóri tam našli nelegálnu základňu a niekoľko ton medúz pripravených na odvoz, pričom cena týchto medúz na trhoch v Honkongu je údajne 12-15 dolárov za kilogram.
Teoreticky mohla loď takýto nejaký kontrabant naložiť aj v Nachodke, kde kotvila, a pokúsiť sa ho z Ruska vyviezť. Náklad kontrabatu potom nemusí byť veľký - niekoľko ton, ale pri spomenutej cene predstavuje 20 ton viac ako štvrť miliona dolárov a je to náklad dvoch kamionov, ktorý sa dá naložiť za necelú polhodinu - a je to náklad porovnateľnej ceny ako náklad 5000 ton ryže, ktorý do Nachodky priviezla - ten bol ale znehodnotený vodou a loď bola pôvodne zadržaná kvôli arbitráži o tento náklad.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298520 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já vycházím z tohoto:

Citace :

что стрельба по носовой части судна неэффективна, пограничники запросили разрешение на стрельбу по винто-рулевой группе - в область кормы.



volný překlad, zhruba:
Poté co střelba na příď nezabrala pohraničníci požádali o povolení k střelbě na řídící a pohoné části lodě (záď)


což nepřímo naznačuje, že stříleli relativně dlouho a přesto nedošlo k žádanému účinku a proto ještě přesenuli palbu na zranitelnější místa.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298525 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

dav..... omlouvám se, já to směřoval na MART.in, moje hovadina.


MART.in: to bysme byly opravdu hodně na vodě. Jelikož sme tam nebyli, můžu to shrnout do více či méně jednoznačné posloupnosti: Výzvy, signalizace, vlajkosláva, výstražná střelba, ostrá střelba a ještě ostřejší. O počtu výstřelů v té které části se můžeme jen dohadovat a to necháme novinářům. Je tak?


S tím nákladem a "kontrabandem"...
Opět to smrdí novinařinou. Na základě toho hejna článků mě to vychází tak, že: Loď dopravila pro ruského zákazníka rýži z Číny. Ten zjistil, že je náklad znehodnocen přepravou a podal žalobu u místního soudu. Soud vydal předběžné opatření, že loď nesmí opustit Nachodku. Majitel lodi v HongKongu ale nechtěl čekat až mu napařej flastr, případně zabaví loď, nebo prostě jen nechtěl čekat, bo loď musí vydělávat a nařídil kapitánovi od tama zmizet....on zmizel.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298534 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Alchymista:
samozřejmě máš pravdu, že pokud by převáželi nějaký kontraband, nebude ho asi plná loď - klidně by to mohly být nějaké "medůzy".
Ale co se týče Tvé úvahy o tom, že kontraband mohl být naložen až v Nachodce - to mi připadá dost nesmyslné.
Loď, která je zadržena - tzn. už na sebe výrazně upozornila, bude ještě nakládat kontraband a následně just ještě uteče z přístavu?
Navíc případné dva kamiony by se k lodi musely nějak dostat - přes přístavní kontroly, zvlášť v Rusku.
Pravda, lze argumentovat tím, že peníze dokážou přesvědčit i "tvrdého" ruského strážného na bráně, ale.....


Spíš je ta historka o kontrabandu snahou ruské strany o co největší "očernění" čínské lodi, aby obhájili její zadržení, poškozený náklad většinou nebývá důvodem k zadržení lodi, to už si mezi sebou řeší právníci odeilatele a příjemce nákladu, případně vlastníka lodi.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298535 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Radek. :


S tím nákladem a "kontrabandem"...
Opět to smrdí novinařinou. Na základě toho hejna článků mě to vychází tak, že: Loď dopravila pro ruského zákazníka rýži z Číny. Ten zjistil, že je náklad znehodnocen přepravou a podal žalobu u místního soudu. Soud vydal předběžné opatření, že loď nesmí opustit Nachodku. Majitel lodi v HongKongu ale nechtěl čekat až mu napařej flastr, případně zabaví loď, nebo prostě jen nechtěl čekat, bo loď musí vydělávat a nařídil kapitánovi od tama zmizet....on zmizel.



Můj názor je prakticky totožný, nebyl by to první případ, jen bohužel pro Číňany, Rusové zareagovali rychle a vší silou.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298536 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ruský odběratel škodu vyčíslil na 150M rublů, což je cca 4,2M$. To je důvod k zadržení lodě.
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298541 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tars: prosím Tě, nemáš tušení jakej byl výtlak tý lodě? Existuje někde na netu seznam obchodních plavidel s TTD?
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298546 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

výtlak: 5000 t
nákladová kapacita: 2855 t
délka: 98 m
šířka: 15,8 m


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1122912
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298549 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

150milionov rubľov? to je asi nejaký preklep... Pri náklade 2855t to vychádza viac ako 50 rubľov (cca 35Kč) za kilo ryže. Trochu veľa - jedine, že by v tom boli zahrnuté aj nejaké brutálne penále...
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298550 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Alchymista: Asi máš pravdu, asi moje chyba, slepá víra Kommersantu. Podle dnešních zpráv Ruské TV šlo o 340000 $. Loď náklad měla dopravit "koncem ledna".
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#298674 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Radek. :

Tars: prosím Tě, nemáš tušení jakej byl výtlak tý lodě? Existuje někde na netu seznam obchodních plavidel s TTD?



http://www.equasis.org
Login navigator
Password navigator
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#303307 Version : 0
Thank you
URL : https://www.valka.cz/19-02-2009-Ruske-namornictvo-potopilo-cinskou-lod-t81398#303312 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more