70. výročí bitvy o Francii

New Topic

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ve čtvrtek, tedy 17.6.2010 uplyne přesně 70 let, kdy Francie požádala Německo o příměří. Bitva o Franci byla prvním větším bojovým vystoupením čs. vojáku v druhé světové válce. Ať už se bude jednat o naše letce, zejména stihače, nebo pěchotu 1. a 2.pěšího pluku 1.pěší divize. V této souvislosti se v minulosti zde na fóru diskutovalo, jak významná účast čs. armády to vlastně byla. Berte to jako námět k diskuzi, zda v průběhu WWII se naši vojáci na některém bojišti tak viditelně zapsali, nebo tato prohraná bitva byla z pohledu čs. účasti spíše bezvýznamná. Smile

URL : https://www.valka.cz/70-vyroci-bitvy-o-Francii-t98022#362432 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No já bych to viděl takhle: Účast našich vojáku byla významná a a určitě se zapsala do dějin, vzhledem k tomu, že se sami obyvatelé Francie zase tak významně nechtěli vyznamenávat a zapisovat do dějin dopadlo to tak jak to dopadlo.

URL : https://www.valka.cz/70-vyroci-bitvy-o-Francii-t98022#364247 Version : 0

Reklama

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Otázkou je co považujeme za významné, pokud jde o ovlivnění celkové situace, pak asi význam vystoupení našich vojáků byl minimální (a sotva mohl být jiný). Pokud jde o význam z pohledu československého, pak jde o jasně významnou akci, kdy se poprvé větší vojenská jednotka zapojila do bojů proti němcům. Význam vystoupení našich letců je pak zřejmě ještě větší, protože především stíhací piloti byli procentuálně dosti významnou částí (spolu s poláky) francouzských leteckých sil. Otázkou je spíše činnost naší "politické" reprezentace, toho co bylo za dobu od 15.3.1939 uděláno a co uděláno být mohlo. I celkový kontext s obdobím konce první republiky a například s výsledky tzv. Nečasovi mise (doufám že si nepletu jméno) a následným přijetím Mnichova. Ono nejde jen o vojáky, ale i o ty kteří je "vedli" a měli jim zajistit možnost bojovat. A celkem málo akcentované jsou v podstatě násilné odvody lidí usazených leta ve Francii do ČS jednotek. Ono pro řadu z nich už ČSR kde třeba 15 let nežili nebyla zemí za kterou by chtěli bojovat, jejich rodiny byly francouzské, oni se cítili občany Francie, ale bojovat a narukovat museli do ČS jednotky s horším zabezpečením a podmínkami. Bohužel o těchto lidech se moc nedovíme, byť tvořili nikoli zanedbatelnou skupinu. Celá věc není jen o hrdinství a o tom zda to bylo "významné", je to mnohem složitější a komplexnější.

URL : https://www.valka.cz/70-vyroci-bitvy-o-Francii-t98022#364262 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím že Bitaxe ma hodně pravdy. Pokud se týká vojáků, tak pěchota byla schopna nasadit do bojů srovnatelné síly až na podzim 1943, kdy 1. brigáda osvobozovala Kyjev. samozřejmně obrana Tobruku byla významná, ale Klapálek měl pouze prapor, tedy cca 1000 mužů a Svoboda u Sokolova zhruby srovnatelné síly.

Možná zajímavější a asi i významnější je role čs. stihacího letectva. M.Šnajdr odhaduje, že v závěrečné fázi bitvy, tedy v polovině června 1940 mohla být až čtvrtina, tedy 25%, všech spojeneckých stihačů v boji právě příslišníku čs. letectva. J.Rajlich to koneckonců nepřímo potvrzuje taky. Myslím si, že již nikdy v průběhu WWII nebyl podíl čs. vojáku v nějaké bitvě tak výrazný. A podle mne nic na tom nemění ani konečná porážka spojenců ve Francii. Již se nepamatuji který z britských leteckých maršálu řekl v r. 1940 že nebýt úspěchů spojeneckých letců v bitvě o Francii, tak kdoví jak by dopadla bitva o Británii.

Pokud se týká vrcholných politiků, tak to je další kapitola. Byla to právě Francie r. 1940 kde byl nejvíce vidět boj o vedení čs. odboje, kdo bude stát v čele, zda Prchala, Osuský či Beneš. Z mého pohledu bohužel nakonec vyhrál tento boj právě Beneš. Historie nezná " co by bylo, kdyby ... ?", ale z těch tří jmenovaných vnímám Beneše jako nejhorší volbu. Možná právě proto, že víme jak to dopadlo. Takže potom se můžeme divit, že právě ve Francii bylo politické vedení poněkud nefunční. Nadruhou stranu, abychom nebyli úplně nespravedlivý, tak i jejich partneři v komunikaci, tedy francouzské politické vedení za moc nestálo. Sad

No a "násilné" odvody čs. francouzu jsou samostatnou kapitolou.

URL : https://www.valka.cz/70-vyroci-bitvy-o-Francii-t98022#364566 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dovolím si navázat na závěry pánů Bitaxe a Weldy s kterými souhlasím. Mobilizace je vždy násilný odvod a ve Francii žilo větší množství Slováků, kteří pracovali jako havíři. Po vzniku samostatného Slovenského státu celkem rozumně poukazovali na fakt, že již nejsou občané ČSR, ale občané jiného samostatného státu. Z těchto lidí byl vlastně vytvořen třetí pluk, který byl však záhy rozpušten a do bojů nezasáhl. Nicméně po roce 1945 se Francouzi opět oprávněně ptali co každý udělal pro vlast. Tehdy si tito " bojovníci " vzpoměli na ! násilnou " mobilizaci a vyvýjejí inciativu. Je založen i odznak pro příslušníky 3.pluku a mnozí takoví vojáci žádají vládu Francie, ale i Československa o nějaký druh odměny. Odznaky najdeme v sekci Československo - Faleristika, je tam i můj příspěvěk k bojům ve Francii a statistika udělených řádů a vyznamenání. Nejsem na nic odborník a jen si dovoluji malé doplnění k dané problematice .

URL : https://www.valka.cz/70-vyroci-bitvy-o-Francii-t98022#364577 Version : 0

Reklama

Discussion post

Fact post

46 - Vojskový oddíl / Upper unit

Czech
Czech transcription
Metric system

English
English transcription
Imperial system

Název:
Name:

Originální název:
Original Name:

Datum vzniku:
Raised/Formed:

Předchůdce:
Predecessor:

Datum zániku:
Disbanded:

Nástupce:
Successor:

Nadřízené velitelství:
Higher Command:

From:

To:

From:

To:

Dislokace:
Deployed:

From:

To:

Obec/City

Základna/Military base

Vlajky/Flags

Velitel:
Commander:

From: To:
Hodnostní skupina / Rank group	Hodnost / Rank
Příjmení, Jméno / Surname, Name

Podřízené jednotky:
Subordinated Units:

From:

To:

From:

To:

Poznámka:
Note:

Zdroje:
Sources:

111 - Koncentrační / jiný tábor / Concentrations / other camp

Czech
Czech transcription
Metric system

English
English transcription
Imperial system

Název:
Name:

Další názvy:
Other Names:

Určení:
Camp Purpose:

Doba existence:
Operational (since - to):

From:

To:

Odhadovaný celkový počet vězňů:
Estimated Total Number of Prisoners:

Odhadovaný počet obětí:
Estimated Casualty Toll:

Stát odpovědný za existenci:
State Responsible for Camp Founding:

Nadřízený stupeň:
Upper Authority:

From:

To:

From:

To:

Pobočky:
Subsidiaries of Camp:

Velitelé:
Commanders:

From: To:
Hodnostní skupina / Rank group	Hodnost / Rank
Příjmení, Jméno / Surname, Name

Stát, kde se tábor nachází:
Camp Location (State):

Obec:
Camp Location (Town, Village):

GPS souřadnice:
GPS Coordinates:

Latitude

° ' . "

Longitude

° ' . "

or with decimal point format

Latitude

. °

Longitude

. °

or paste an url from Wikipedia or paste an url from Google Maps or paste an url from Mapy.cz

Přístupnost:
Accessibility:

Památky a muzea v okolí:
Places of Interest and Museums in the Vicinity:

Poznámka:
Note:

Zdroje:
Sources:

151 - Letadlo/Vrtulník - základní informace / Airplane/Helicopter - basic info

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Typ: Type:
Výrobce: Producer:
Datum výroby: Date of Production:
Výrobní číslo: Construction Number:
Sériové číslo / imatrikulace: Serial Number / Registration Code:	From: To:
Datum vyřazení z provozu: Date of Decommissioning:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:

152 - Letadlo/Vrtulník - detailní informace / Airplane/Helicopter - detail

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Stát: Country:
Datum převzetí: Commissioned:
Datum vyřazení: Decommissioned:
Provozovatel: Operator:	From: To:	From: To:
Označení: Marking:
Taktické označení: Tactical Marking:	From: To:
Výsostné znaky: Aircraft Insignia:	From: To:	From: To:
Zvláštní a příležitostné označení: Special and Occasional Marking:	From: To:	From: To:
Kamufláž a zbarvení: Camouflage and Color Scheme:
Kategorie: Category:	From: To:	From: To:
Barvy: Colors:	From: To:	From: To:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:

110 - Město, Obec / City, Village

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Název: Name:
Originální název: Original Name:
Další názvy: Other Names:
Nižší územní celek: Lower Administrative Area:
GPS souřadnice: GPS Coordinates:	Latitude ° ' . " Longitude ° ' . " or with decimal point format Latitude . ° Longitude . ° or paste an url from Wikipedia or paste an url from Google Maps or paste an url from Mapy.cz
Místní části: Local Municipalities:
První písemná zmínka: First Written Reference:
Vojenské objekty: Military Objects:
Památky: Historical Sights, Places of Interest:
Muzea: Museums:
Osobnosti: Personalities:
Dislokované jednotky: Garrisoned Units:
Průmyslové podniky: Industry:
Vlajka: Banner:	Nahrát foto:
Znak: Coat of Arms:	Nahrát foto:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:

143 - Muzeum / Museum

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Název: Name:
Originální název: Original Name:
Druh: Type:
Obec: Municipality:
Odkaz na stránky muzea: Museum Website:
GPS souřadnice: GPS Coordinates:	Latitude ° ' . " Longitude ° ' . " or with decimal point format Latitude . ° Longitude . ° or paste an url from Wikipedia or paste an url from Google Maps or paste an url from Mapy.cz
Památky a muzea v okolí: Places of Interest and Museums in the Vicinity:
Datum revize údajů: Date of the Last Revision:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:

119 - Nižší územní celek / Lower Territorial Unit

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Název: Name:
Originální název: Original Name:
Vyšší územní celek: Upper Territorial Unit:
Sídlo: Capital:
Počet měst a obcí: Density of Cities and Municipalities:
Rozloha: Area:	(km²)	(mi²)
Sousední územní celky: Neighbouring Territorial Units:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:
Mapa: Map:	Nahrát obrázek:

41 - Osobnost / Person

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Příjmení: Surname:
Jméno: Given Name:
Jméno v originále: Original Name:
Fotografie či obrázek: Photograph or Picture:	Nahrát foto:
Hodnost: Rank:
Akademický či vědecký titul: Academic or Scientific Title:
Šlechtický titul: Hereditary Title:
Datum, místo narození: Date and Place of Birth:
Datum, místo úmrtí: Date and Place of Decease:
Nejvýznamnější funkce: (maximálně tři) Most Important Appointments: (up to three)
Jiné významné skutečnosti: (maximálně tři) Other Notable Facts: (up to three)
Související články: Related Articles:
Zdroje: Sources:

130 - Vojenská služba / Military service

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Příjmení: Surname:
Jméno: Given Name:
Jméno v originále: Original Name:
Všeobecné vzdělání: General Education:	From: To:	From: To:
Vojenské vzdělání: Military Education:	From: To:	From: To:
Důstojnické hodnosti: Officer Ranks:	From:	From:
Průběh vojenské služby: Military Career:	From: To:	From: To:
Vyznamenání: Awards:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:

147 - Pevnost - objekt / Fort - Object

	Czech Czech transcription Metric system	English English transcription Imperial system
Název: Name:
Originální název: Original Name:
Další názvy: Other Names:
Obec: Municipality:
GPS souřadnice: GPS Coordinates:	Latitude ° ' . " Longitude ° ' . " or with decimal point format Latitude . ° Longitude . ° or paste an url from Wikipedia or paste an url from Google Maps or paste an url from Mapy.cz
Fotografie nebo nákres: Photo or Sketch:	Nahrát foto:
Druh objektu: Sort of Object:
Typ objektu: Type of Object:
Vyšší pevnostní celek: Upper Fortress Complex:
Zahájení stavby: Start of Construction:
Dokončení stavby: Completion of Construction:
Výzbroj: Armament:
Posádka: Crew:
Bojové využití: Combat Use:	From: To:	From: To:
Současný stav: Current Condition:
Přístupnost: Accessibility:
Poznámka: Note:
Zdroje: Sources:

50 - Tank

Czech
Czech transcription
Metric system

English
English transcription
Imperial system

Název:
Name:

Originální název:
Original Name:

Kategorie:
Category:

Výrobce:
Producer:

From:

To:

Výrobce/Producer

Obec/City

Vlajky/Flags

Období výroby:
Production Period:

From:

Do:

Vyrobeno kusů:
Number of Produced:

Prototyp vyroben:
Prototype Built:

Osádka:
Crew:

Technické údaje:
Technical Data:

Bojová hmotnost:
Combat Weight:

(kg)

(lb)

Délka s kanónem dopředu:
Length with Gun Forward:

(mm)

(ft in)

Délka korby:
Hull Length:

(mm)

(ft in)

Celková šířka:
Overall Width:

(mm)

(ft in)

Celková výška:
Overall Height:

(mm)

(ft in)

Světlá výška:
Ground Clearance:

(mm)

(ft in)

Šířka pásu:
Track Width:

(mm)

(ft in)

Měrný tlak:
Ground Pressure:

(MPa)

(psi)

Pancéřování:
Armour:

Pohon:
Propulsion:

Typ:
Type:

Výkon:
Power:

(kW) při

(ot/min)

(bhp) at

(rpm)

Převodové ústrojí:
Transmission:

Výkony:
Performance:

Rychlost na silnici:
Road Speed:

(km/h)

(mph)

Rychlost v terénu:
Cross-country Speed:

kmh

(mph)

Jízdní dosah po silnici:
Cruising Range on Road:

(km)

(mi)

Jízdní dosah v terénu:
Cross-country Cruising Range:

(km)

(mi)

Překonávání překážek:
Obstacles Crossing:

Svah:
Gradient:

(°)

(%)

Boční náklon:
Side Slope:

(°)

(%)

Překročivost:
Trench Crossing:

(m)

(in)

Výstupnost:
Vertical Obstacle:

(m)

(in)

Brodivost:
Fording Depth:

(m)

(in)

Výzbroj:
Armament:

Hlavní:
Main:

Vedlejší:
Secondary:

Uživatelské státy:
User States:

Poznámka:
Note:

Zdroje:
Sources:

Attachments

Comment

Show this attachment only to logged in users

70. výročí bitvy o Francii

Diskuse

46 - Vojskový oddíl / Upper unit

111 - Koncentrační / jiný tábor / Concentrations / other camp

151 - Letadlo/Vrtulník - základní informace / Airplane/Helicopter - basic info

152 - Letadlo/Vrtulník - detailní informace / Airplane/Helicopter - detail

110 - Město, Obec / City, Village

143 - Muzeum / Museum

119 - Nižší územní celek / Lower Territorial Unit

41 - Osobnost / Person

130 - Vojenská služba / Military service

147 - Pevnost - objekt / Fort - Object

50 - Tank

Join us