This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No, proc vznikaly ani co jsou se v teto knizecce mnoho nedoctete. Zato budete zahlceni "fakty" v podani pana Madlera, ktere jsou spise zboznym pranim sudetonemeckeho landsmanschaftu, ke kteremu ma pan Madler vice nez blizko, jak je z knihy jasne. Objektivita ci realne posouzeni je mu na hony vzdalene, zato obvyklych klise o spatnosti dekretu, nelegalnosti a o spatnem presidentu Benesovi se zde dovite na kazde strance. Asi neprekvapi, ze kniha je psana velmi amaterskym zpusobem a mnohe casti textu se v knize nekolikrat opakuji. Doporucuji cist pouze ve stavu naproste odevzdanosti, jinak to muze vyvolat stavy zurivosti koncici likvidaci teto knihy.
A co o tom tvrdi vydavatel :
Málokteré téma, navíc vzdálené už více než půl století, vzbuzuje v současné době tolik diskusí – a to zdaleka ne jen v České republice – jako tzv. Benešovy dekrety, o nichž přitom jen hrstka diskutujících ví, co vše vlastně obsahují. Známý historik a publicista E. Mandler přináší střízlivý a nacionálně nezaujatý pohled na celou problematiku a popisuje, kdy a proč jednotlivé dekrety vznikly, čeho všeho se týkaly, jaké byly jejich další osudy a proč je kolem nich I dnes tolik vášní. Součástí publikace jsou I výňatky z těch nejzávažnějších dekretů. 1. vyd., brož., 128
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
By mě zajímalo, které nakladatelství to u nás mohlo vydat s takovým komentářem ... ledaže nějaké německé (sudetské). Ale jinak knihy takovýchhto odborníků zbožňuji ... ten papír není vhodný ani na to aby posloužil jako náhrada za toaletní papír A Admine mohl bys když tak uvést i případné ISBN?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Vážení pánové, já s Vámi souhlasím,ale je zde velká či největší skupina mladých lidí,kteří neví co to jsou Benešovy dekrety. V praxi to vypadá tak,že například Řád Německých rytířů o své majetky přišel díky nacistům,ale majetek se jim nevrátil no a vztahují se na toto BD. Já pana Mandlera opravdu nemusím,ale proč se i tomuto problému nevěnovat seriozně s vysvětlením. Mám kolegu, napůl Čech, napůl Němec,tedy "sudeťák! rodina odešla až v roce 1960 do NSR on to vidí jinak,ale ne jako revanšista. Prostě asi je lepší o tomto tématu seriozně hovořit s ne jak říká pan Železný a paní Bubu, podpis Lisabonské smlouvy znamená konec dekretů Jedna neserioznost se přece nemůže nahradit další. No já sám nemám zcela jasno a tak, najde se fundovaný historik,který se tohoto tématu nebude bát?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Malá informace pro Standu
Emanuel Mandler: Benešovy dekrety - Proč vznikaly a co jsou,
vydavatel: Libri, stran: 126, rozměry: 147x204x7 mm, Praha 2002, ISBN 80-7277-139-6
P. S. Vypůjčil jsem si ji v knihovně, zběžně prolistoval a na místě odložil. Dodnes se chválím za to, že jsem ušetřil peníze a že mi doma nezabírá místo!
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Myslím žes Jirko udělal chybu že sis to nepřečetl, znt co si myslí a s čím počítá druhá strana je vždy dobré. Mandler je "historik" sice značně jednostraného pohledu, leč je to pohled části Landsmanšaftu a ten je dobré znát. Historická pravda v téhle knížce je sice (alespoň z mého pohledu) hodně pokřivená, ale pohled z druhé strany je myslím občas dobrý.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
prave ze mi ten pohled prisel az prilis pokriveny ... nebudeme si urcite nalhavat, ze ke krivdam nedoslo, ale tak, jak je to prezentovane v teto knize je to podavano div ze ne jako svetovy plan zidovstva, ktery privedl nebohe nemce do druhe svetove valky, kterou nechteli, aby je ve vysledku mohli vysidlit z Cech a Moravy Uz sem cetl ledascos, ale z tohohle mi skutecne naskakovala husi kuze
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pánové, já bych nechtěl, aby byla panu M. věnována pozornost, on si to opravdu nezaslouží. Ale já bych se rád zamyslel se nad tím,že tyto dekrety se vztahovali např. i na antifašisty, Němce.Nepohodlná šlechta se s němi svezla také, na toto téma by bylo dobré hovořit. Ani já tu knihui nedočetl také jsem ji odhodil cože je chyba.Ale lidem České národnosti, nositelům Svbatováclavské orlice zde jsme odpustili?? Já to vidím jako neřešený problém,který by potřeboval ventilovat. Když jsem poslouchal pana Posselta, tak on argumentuje ne velmi chytře,ale na úrovni historiků asi by bylo dobre najít to co nás spojuje, to co nás rozděluje to netřeba vířit.Ne nejsem zastánce jednoduchého zrušení BD. Ale také nemohu souhlasit, aby euroskeptici tyto dekrety zneužívali a strašili lidí v pohraničí,že přjde den. Prosím je to jen diskuze a můj názor laika, tak mi místo lání podejte pomocnou ruku.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
diskuse na tema benesovy dekrety jako takove tu bezela myslim si nekolikrat, a vetsinou jsme se dostali ke stejnym zaverum - z hlediska historickeho Benesovy dekrety sehraly dulezitou roli v uklidneni situace v nasich krajich po druhe svetove valce, protoze nenavist vuci nemcum zde byla (i diky komunisticke strane a jejim gerilam) skutecne masivni. Na druhou stranu toto pausalni vyhnani vsech zpusobilo mnohe krivdy, a nelze tvrdit, ze ne. A byli jsme to my, Cesi a Slovaci, kteri jsme se techto krivd dopousteli. Takova je proste historicka skutecnost.
Co se moderni interpretace tyce, tam je to trochu problem, kteremu dosti napomohl Vaclav Havel jeho cesko-nemeckou deklaraci. Zatimco ostatni narody stredni Evropy jednoznacne odmitli do budoucna resit otazku odsunuti Nemcu ze svych uzemi (protoze stejne se tak delo v Polsku, Madarsku, Rumunsku a dalsich zemich v hranicich, jak je zname ted, protoze na svych, leckdy nove nabytych a zmenenych, uzemich meli nemale zastoupeni prave Nemcu). Polsko si jej dalo jako podminku souhlasu se sloucenim Vychodniho a Zapadniho Nemecka. Jen Ceskoslovensko se v tomto smeru nejen ze nepojistilo, ale pomerne slepe v ramci jakehosi "urovnani vztahu" s ohledem na humanismus a takove ty reci kolem, strcilo hlavu do opratky. Cesko nemecka deklerace nejen ze tuto otazku neuzavrela, naopak dala vzniknout nebo slyset zdruzenim, jako je Sudetonemecky Landsmanschaft, ktere nadale zasahuji do vnitrnich zalezitosti nasi zemi (napriklad protesty proti odhaleni sochy Edvarda Benese, v tomto pripade jsem tehdy dokonce kontaktoval naseho ministra zahranici s zadosti, aby se Ceska republika konecne temto silam postavila a rekla vyrazne NE. Bylo mi de facto receno, ze by to bylo zbytecne jitreni starych ran, a ze moudrejsi ustoupi). Zbytek uz je jen s tim spojeny terorismus (jak jinak nazvat sledovani politickych cilu za pouziti nasili ci jeho hrozby, pokud se bavime o moznosti zbaveni majetku ceskych obcanu a jeho navraceni odsunutym nemcum) a populismus nekterych spolku. A dokud z nasi strany nezazni durazne NE (a toto nezaznelo ani pri nasem vstupu do EU, opet je ta formulace tak vagni, ze v nich nase i sudetonemecka strana vidi to "sve jasne"), tak se tento problem bude objevovat a zapadat asi naveky.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
to Admin on je problém v tom že ten pohled, jakkoli křivý, je pohledem který bás bude potkávat a to díky slepotě některých představitelů státu ještě dlouho. Právě proto je nutné tento pohled znát a být na něj připraven. Pokud si budeme dokola vyprávět ten "rovný" a "jedině správný" (pro nás jistě ano) tak se jednou z brusele dovíme že pohraničí není naše. Naopak je třeba lidi jako je Mandler číst a vyjadřovat se k tomu co píší. Jinak je to vlastně zavírání očí před nebezpečím které reálně hrozí.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Knihu jsem si půjčil v knihovně, dobře se pobavil a zase ji vrátil.Upřímně řečeno, myslím že je hanbou že něco takto pokřiveného vůbec vzniká.
Co se týče samotných dekretů, nemůžu nesouhlasit s tím co už bylo řečeno - potřebné byly a je naší chybou že jsme landsmanšaftu a podobným organizacím zatím nedokázali účinně zavřít hubu.V tomto směru mě dost pobavilo nedávné prohlášení landsmanšaftu, které vyzvalo naši vládu k tomu aby současné předsednictví EU využilo k odstranění toho "hnusného vředu v zákonech demokratických zemí", který mají právě dekrety představovat (různé "individuální" akce landsmanšaftu proti dekretům, které se mají právě při této příležitosti organizovat už zmiňovat nebudu).
Mimochodem, někdo tu zmínil i fakt že v rámci dekretů se svezli i antifašisté (kolikpak jich mohlo procentuálně být?).Neodpustím si k tomuto dodat že úplně stejně byli po okupaci sudet odsouváni čechoslováci (kolikpak sudeťáků proti tomu protestovalo?) a především že naprosto stejně měli být čechoslováci se souhlasem sudeťáků postupně odsouváni na východ a do koncentračních táborů (s vyjímkou části obyvatelstva s dobrým smýšlením, která nesplňovala požadavky arijské rasy (což spolu s dobrým smýšlením byla jediná možnost záchrany) měla být jen milosrdně vykleštěna).Už jen proto dnes sudeťáci nemají ani morální právo něco požadovat.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Radku asi bych spíše doporučil, toto téma zde vůbec neřešit. I lidé, jejichž názory jindy souzním, jako např. standa či dark, se náhle chovají jako cenzoři a kádrováci. Standa bych chtěl vědět, které nakladatelství si dovolilo něco takového vydat (a odpovídá si, že to asi byli Němci - proč ne třeba Židé? Jako by mi to cosi připomínalo). Dark zase přesně ví, že to je hanba, že něco takového vzniká. Knihu prostě někdo vydal, státní grant na to buď dostal nebo nedostal (toto jediné by mohlo být předmětem kritiky) a na mně je zda si to koupím, či nekoupím. Viz naprosto striktní a korektní vyjádření Jirky T. Někdo nemusí Mandlera, někdo Mahlera. Pišme si to do deníčků, pokud je to třeba, ale neobtěžujme tím ostatní. Málkdo (asi nikdo) z nás je k tomu schopen uvést cokoli objektivního, neboť se jedná o příliš mokvající a hnisavý vřed. Např. Šance u Přerova si v počtu obětí žen a malých dětí nijak nezdaly s Lidicemi. Takže Radku, ony to nebyly jen křivdy, ale také zločiny. A vysvětlování stylem poručíka Duba, že oni maďarští četníci jen vyjadřují svoji roztrpčenost nad zavražděním následníka trůnu ... Na to lze odpovědět jen s Lukášem: "Asi četli Šimáčkův čtyřlístek!"
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Jirko, hanbou jsem myslel především to jak je dílo co se historické věrnosti týče pokřivené.To že vyjadřuje názor druhé strany mu neupírám ovšem názory jak jedné tak i druhé strany by měly vycházet z historických souvislostí (když jsme u té cenzury-knihy popíračů holocaustu taky někdo zaplatil a schválil pro vydání a myslím že se shodneme že tenhle žánr je pěkné svinstvo).
To že při vystěhovávání se děly zločiny rozhodně nepopírám.Je to sice politováníhodné avšak vzhledem k tomu co tomuto jednání předcházelo pro sudeťáky a němce obecně nějak nenacházím dostatek lítosti a pochopení.Ono je sice pěkné jak tyto zločiny landsmanšaft pěkně rozmazává (a nutno říct že oprávněně) ovšem já na druhou stranu vím o řadě případů kdy byli naši četníci a neněmecké obyvatatelstvo sudet sudeťáky lynčováno a zabíjeno a k tomu se landsmanšaft buď nehlásí (ubohá československá propaganda) nebo to bagatelizuje.Jejich stesky mi potom dost silně připomínají Krylovo "vrah o morálce káže"...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Těžko se může obyčejný pěšák míchat mezi generalitu. Možná,že to bude ten problém,proč se lidé ostýchají na toto téma hovořit.Vše co se zde napíše bude pravda, je pravda,že v Sudetech i v letech 1938-45 esitovala sem tam česká škola. V roce 1945 má každé město hrob,kde jsou naházení zajatci z roku 1945(Jihlava,Pardubice, Chrudim)Nejde o to co jsme si, ale o to, abychom si konečně porozuměli a to mně mrzí, neb stále nám chybí vůle k porozumění. Zde se asi nedá bez emocí na toto téma hovořit,ale není to chyba? Mimochodem, pokud měli Benešovi dekrety dopad na jediného německého antifašitu tak já osobně se za to stydím.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Víš darku, problém je v tom, že my jedním dechem říkáme... Ano zločiny se staly, ale ONI předtím dělali to samé, podobné ..." Nevím, jestli ta německá matka, jejíž srdce a zároveň hlavu novorozence na jejích prsou prostřelil čs. poručík P., něco předtím udělala. Ale za zločiny německých vojáků (obecně) byl oběšen generál Jodl. Kdo z nadřízených poručíka P. byl oběšen u nás? Poručík P. nikoli. Račme prosím oddělovat. Němečtí zločinci se dopouštěli zločinů na nevinných českých obětech. To má být argument proto, abychom schvalovali zločiny českých zločinců na německých obětech. Jen z toho důvodu, že to byli Češi a věděli, že jiní Němci jiným Čechům něco udělali? Že by opravdu četli Šimáčkův čtyřlístek??? Nebo snad zavraždění německé ženy a německého dítěte českým vojákem není zločinem? Přesně toto tvrdí jeden z dekretů.
Nevím, zda je Mandler historik. Navím, zda je historik Mahler. K posouzení textů jednoho i druhého mi chybí informace i chuť tyto informace hledat. Zabývám se jinými věcmi. A proto je ani neposuzuji, ani neodsuzuji. Trocha pokory ve stylu - když tomu nerozumím, tak do toho nekecám - neškodí obecně a zrovna v této oblasti zvláště. Přičemž za informace rozhodně nepovažuji to, co mi řekla souška učitelka ve škole, či co napsal Mahler nebo Mandler.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Když zruším zákony slušnosti (ty jdou zrušit velmi snadno) tak okamžitě nastupují zákony džungle. Zákony džungle ale není možno zrušit ze dne na den. S těmi se dost těžko a dlouho bojuje než zase nastoupí zákony slušnosti. Protože důvěra se snadno ztrácí ale těžko získává. Jestli už v r. 2009 nastoupily zákony slušnosti si nejlépe zodpoví každý sám. A nyní otázka - kdy a kým byly zrušeny jakés takés zákony slušnosti? Osobně bych řekl, že po r. 1933 v Německu.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
ja bych tuto diskusi uzavrel s tim, co napsal Jirka Fidler - vice se k tomu opravdu rici neda. Jestli ma zlo vyvolavat a oduvodnovat jine zlo, pak nejsme lepsi, nez ti, kteri s tim zacali, a kde to konci je presne videt v Palestine. Tam se argumentuje tim, ze se odpovida na neco, co udelali PREDTIM ti druzi. A oni reaguji zas na nejake PREDTIM. Zrusene zakony slusnosti. V roce 2009. V roce 2008. V roce 2006 ... Kazdy rok. Ten kruh nikam nevede, a obavam se stejneho zacykleni tady. Ja beru Benesovy dekrety jako udalost minulou, a ze sve pozice cloveka narozeneho po letech, obdareneho jeste ani le lety Kristovymi, necitim nejmensi povinnost se komukoliv za podobne zakony nasi minulosti omlouvat ci se za ne stydet - stydim se za soucasny stav nasi spolecnosti, za nasi politickou situaci a predstavitele naseho statu, stydim se za ledacos a ledaskde citim potrebu se omluvit, ale v tomto pripade by se jednalo o gesto, ktere by se dle meho nejlepsiho presvedceni nesetkalo z ocekavanou odezvou, tedy "odpustenim", ktere ma po omluve nasledovat, ale naopak by znamenalo stupnovani pozadavku v odpovedi na tento akt "slabosti". A i proto se mi podobna myslenka prici.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Tak to jsem trochu nepochopil...co mají společného Benešovy dekrety s tím že Německo dosud neotevřelo své pracovní trhy pro občany ČR (k čemuž jej sice EU zavazuje ale ne všechny státy EU toto dodržují)?
A k tomu že sudeťáci mají dostat co jim patří-to už dostali...
Uz sem cetl ledascos, ale z tohohle mi skutecne naskakovala husi kuze 