This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Martine, nemal by si k tomu nejaké popisky? Veľmi ma to zaujíma.
Nie som odborník na raketovú techniku, len dedukujem. Domnievam sa že tie cestičky by mohli viesť k palpostom, štvorcové plošky by mohli byť palposty. Cestičky oproti by mohli byť úkryty pre odpaľovacie zariadenia a tie veľké obdĺžniky, cez ktoré prechádza cesta, by mohli byť miesta, kde sa rakety "nabíjali" - plnili palivom a okysličovadlom a pod. Zrejme by mohli poradiť Rad a Juton.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Bohužel, jediné co o tom vím je toto:
?. raketová brigáda sem byla převelena v prosinci 1983, údajně jako odpověď na dislokaci raket Pershing v SRN. Z území ČSSR pak byla stažena koncem února 1988. Výzbroj brigády sestávala z 39 raket 9M76 a 24 odpalovacích zařízení 9P120.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Na našem území byl v létech 1983-1988 dislokován raketový útvar SA, vybavený raketovým systémem středního dosahu 9K76 Temp-S (SS-12b Scaleboard). Přesné místo dislokace: Hranice na Moravě - Potštát
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pokud na ty nákresy koukám dobře tak by se šlo i lokalizovat možné posádky, kde byli tyto umístněny. .Ale jednoduší by bylo, kdyby na tuto otázku odpověděl někdo z místních.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Do pekla! To nám naozaj nikto z odborníkov nepomôže. Nechce sa mi veriť, že by na tomto fóre neboli rakeťáci, ktorí by nám mohli otvoriť oči. PROSÍM : Nenechajte nás zomrieť nevedomých!
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
T oFridrich: pokusl jsem se na základě znalosti okolí lokalizovat všechny místa (pokud dobře vidím na ty nákresy) a mohlo by to být asi takhle: 1. posádka Hranice - přímo v místě 2. tak to nevím asi někde v okolí Vel.Bystřice nebo Přáslavic : 3. vsadil bych Kozlov 4. uvnitř prostoru Libavá ( kdysi jsem tam byl příjezd byl od Smilova směrem na Domašov a pak do vnitř VVP vyjeli jsme někde u Velké Bystřice).
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To dav.f
Tož teď po tom Tvojem vyjádření bych konstatoval, že by to chtělo nějakou slušnou mapu, ta by Ti myslím dost pomohla . Bohužel nemohu sloužit, mám jen Olomouc s nejbližším (opravdu nejbližším okolím). Nakonec, když ses do toho tak zabral, tak by Ti mohl pomoci mapový odkaz, který snad je:
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Fridrich : dík, ale mapu opravdu nepotřebuji díky své práci vlastním v PC mapu republiky 1:50 000 což je celkem dost podrobné, jediné co mi chybí jsou znalosti místa s doby před rokem 1989.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To dav.f Já to myslel dobře. Jelikož tyto jednotky byly nejstřeženějšími útvary SA tak je zcela pochopitelné, že údaje o nich se budou moci sehnat dost těžko. Pokud je mi známo, tak ani nepodléhaly velení CGV - Centraľnoj Gruppy Vojsk (nám známé Střední skupině vojsk, která byla umístěna na čsl. území).
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Fridrich: já vím žes to myslel dobře, já jen blbě odpověděl
To Skot: problém je vtom že se všechna tři místa více či méně nachází i v dnes využívaném VVP Libavá. Ale pokud uspěješ, rád se dovím kde to bylo, v blískosti těchto míst se dost často vyskytuji, tak mě to taky zajímá.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pánové, jde opravdu o zajímavou věc. Co se podařilo zjistit- číslo brigády OTR-22- neznámé Brigáda nepodléhala Velení Střední skupiny vojsk Působila v posádce Potštát, podle mého názoru se vybudovaná palebná postavení nacházela ve VVP Libavá, jedná se o vysoce mobilní prostředek- další palebná postavení mohla být pouze zaměřená, bez ženijních prací. Na území ČSSR od prosince 1983 do 25.02.1988. Je známo i jméno posledního velitele brigády- je to nepodstatné. Poznámka- při dotazu na toto téma u odborníků z Východu- hluboké mlčení a bílé místo, počkejme- snad se něco dovíme. Jinak při cestách vlakem přes Hranice bylo v určitém okamžiku vidět v parku garáže, vrata kterých mohla v pohodě pojmout podvozky- nosiče těchto OTR.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Potštát nebo Hranice...
Brigáda neni dislokována v jenom místě. Jedná se vždy o několik posádek- míst. Snad bylo její velitelství v Hranicích a palebné útvary někde v okolí...... U této brigády (podle jejího určení) bych právě předpokládal rozmístění na několika místech.......
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Juton. Ďakujem Ti za informácie. Zase sme o krok vpredu. Možno sa iným zdá že to nič nie je, ale ja osobne to hodnotím, že si riadne "zamakal". Ja som dnes napísal dotaz na www.vojenství.kvalitne.cz , tak som zvedavý čo nám Minařík odpovie. On má predsa len prístup do VHA a k iným databázam. Ak to náhodou ešte nepodlieha utajeniu, tak by nám mal niečo napísať.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To :Juton , to co píšeš je uvedeno na těch plánech v pravém horním rohu 1. nic to jsou Hranice 2. 25km zapadně (od Hranic) 3. 14km na severo-zapad (od Hranic) 4. 25km na severo-zapad(od Hranic)
To Skot. studie pana Minaříka, jsou volně dostupné na našem netu, adresu ti pošlu.
Ten Poštát by to mohl být, včera večer jsem kontaktoval moje známý z přilehlého okolí a bylo mi řečeno, že v blízkosti Potštátu se nacházela nějaká jednotka, ale že to snad byl sovchoz nebo co. Na Kozlov jsem usuzoval s toho, že bezpečně vím o jejich pobytu v tomto místě.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Dovolil bych si připojit další volně přístupné informace z internetu
Fridrich
?. raketová brigáda - Potštát (Hranice na Moravě) [prosinec 1983 - 25.2. 1988] Tato brigáda operačně-taktických raket sovětského raketového vojska, která nespadala pod velení CGV disponovala celkem 39-ti operačně taktickými raketami 9M76 s doletem 500-1000km a 24 odpalovacími zařízeními 9P120 na automobilech MAZ-543. Celý tento raketový systém byl znám pod označením 9K76 Temp-S (SS-12b Scaleboard), u nás se ale většinou používalo označení OTR 22. Ve výzbroji se ještě nacházelo 13 cvičných raket. Do Československa byla tato brigáda převelena v prosinci 1983 jako údajná "odpověď" na rozmístění raket Pershing 2 v Západním Německu. Z našeho území byla na základě odzbrojovacích dohod stažena 25. února 1988 a v té době jí velel pplk. Vjačeslav Granovskij.
Přesun operačně-taktické rakety OTR 22 ve VVP Libavá, rok 1987. (foto V. Žitný)
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
inak se mě neustále vybavuje jeden dokument nebo co, kde bylo uvedeno i číslo této brigády mám nejasný dojem že to bylo buď 600 a něco nebo to na 6 aspoň začínalo, kdysi v souvislosti z odsunem se tento snímek objevil na některé naší televizi.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To dav.f Našel jsem publikaci: Jindřich Pecka a kol. Sovětská armáda v Československu 1968-1991, Chronologický přehled, vydal Ústav pro soudobé dějiny AV ČR, Praha 1996.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote - ANTON :
Pánové chodíte okolo horké kaše a nevíte jak do ni se zakousnout,něco luštíte zprávně,něco je jako z krystálové koule,ale odborníka by jste potřebovali a velice.Žil jsem s nima od začátku v posádke dosti toho zažil.
to ANTON - Poděl se s námi o zážitky. Budeme jen rádi . Předem díky.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Mohl bych trochu rozsirit tema ? Zajimalo by me, jestli v Hranicich byla jedina posadka sovetskych takticko->strategickych strel zeme-zeme na nasem uzemi ? Pokud ne, kde se (alespon priblizne) nachazely dalsi posadky ci utvary a jakou mely vyzbroj ?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pánové prosím aby jste této debaty zanechali a vrátili se ke konstruktivní rozpravě - tímto stejně nic nevyřešíte a jen dosáhnete možnému zásahu Admina a to by mohlo mýt za následek další rokování popravčí čety a o to snad ani jeden neusilujete.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Je tu dost dlouhou dobu podezřele klid. Tak takhle ta debata skončila? Poněkud jsem nepochopil, proč diskutující Anton hodil zpátečku. Nevím, jestli padlo něco ostřejšího mimo tuto diskusi, ale pokud ne, tak pardon, to nechápu. Dívám se na ortofoto mapy a z těch 4 mapek na str.1 mi sedla zatím jedna. Taky tedy není mapka zcela přesně, ale ujde to a sedí! Odpovídá tomu Kozlov. Hranice n.M. jsem prošel na ortofoto mapě snad stokrát jako idiot, ale nic mi tam s mapkou nesedí. V kasárnách tomu neodpovídá vůbec nic. Možná to rozbourali? Paleb. postavení západ a sever jsem si zatím úplně nepotvrdil. U Staré Vody (sever) je dokonce na jednom stupni zvětšení poblíž základny na ortofoto "flastr" z jiného místa. možná jen chyba...? olympic
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No nechci ti brát iluze ale už se opakuji na prvním plánku jsou uvedeny souřadnice 49 33 00 N a 17 45 00 E což odpovídá poloze v Hranicích někde v oblasti mezi železniční trať - město za nemocnicí.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Znám úplně přesně kde základny jsou, když by někdo nevěděl můj mejl je marango@seznam.cz . Touto otázkou jsem se moc dlouho zabíval a projezdil v Ladě Nivě hodně peněz.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Doufejme, že povedeme smysluplnou diskusi. Dosud se mi zdá, že pokud tu někdo něco ví, jakoby se bál to napsat. Tomu nerozumím... 1.Vraťme se k palpostům a ke tvé informaci, že jediný dochovaný úkryt Granit je v prostoru (bývalého) velení brigády, tedy v kasárnách Jaslo v Hranicích. Můžeš ten úkryt podrobně popsat? Je to úkryt, podobný poměrně známým "úlům", které byly a jsou vybudovány na všech voj. letištích?
2. Dosud nikdo neurčil jeden prostor v každém z palpostů. Ten v dalším obdélníku, což může znamenat cokoliv. Jakoby šlo o Granit v nějakém ohraženém prostoru? Proč to tam je? Je to něco jako "C"? Narazil jsem na informaci, ža by ve VVP Libavá měly být 2-3 sklady pro jaderné hlavice k SS-12. Byly to tyto prostory? Nebo jinak: jaksi ty vysvětluješ účel těchto prostorů?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
1. je na silnici mezi kozlovem a potštátem cestou doleva 2. druhá je severně od přáslavic na sever 3. třetí je u moravksého berouna od staré libavé směrem na východ
když nebude někdo vědět pošlu gps.
Myslím, že je ještě jedna. a to možná jižně od půlky cesty mezi přerovem a olomoucí.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
jaký je rozdíl v udaných souřadnicích? Žádný. V okolí jiná základna není pouze severovýchodně. Jinak je zde vidět průsek po plotu této základny takže je jasně dovoditelné kde se rozkládala. Pokud se podíváš severně východně zápandě jiná základna není.
pro: DAV: Raktery se nikdy zde neničily, byly odvezeny mezi 15-18.2.1988. Pošlu fotku z jejich nakládání a odvozu směr Čierna nad Tisou.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
DAV: ptal ses kdy to v roce 1988 bylo, napsal jsem. Nechci zde dělat oponenturu.
Sám mám několik nezodpovězených otázek a při ruské mentalitě zbrojení a lhaní o skutečném počtu, zde bude asi obtížné najít nějaké pravdivé informace. Věiml jsem si, že hodně lidí zde používá mapy.seznam, já v době kdy mě to nejvíc zajímalo jsem tyto možnosti neměl. Volil jsem jinou cetsu. Tyto základny jsem si vytiskl, k tomu smlouvu Gorbačov-Regan a jel jsem. Jednou jsem byl zoufalý a zastavil jsem u jednoho domku, nikam jinam se jet nedalo a paní vylezla a ptala se co tam dělám... Říkám, víte hledám bývalou sovětskou základnu, která má být někde tady... Paní mi říká, pane to jste úplně vedle... to tady nikdy nebylo. Říkám, víte... už to tady hledám 2 hodiny a volali mi z generálního štábu, že se mám vrátit, podívejte, mám tady papíry, (ukázal jsem ji tu smlouvu a plánek kde vlevo byla azbuka...) Ano pane, vrátíte se 200m a po 400 m odbočíte vpravo... tam to je....
Kdo chtěl, tomu jsem na mejl (zatím jen jeden člověk) jsem poslal nějaké fotky...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
jestli to takhle někdo pochopil, tak se omlouvám.
Spíš mám jiný námět k zamyšlení...
1. Kde ty všechny auta s raketami byly? některé byly v garážích u palpostů, ale když je sečtu tak mi to nějak nevychází.
2. u nás byli bunkry a do nich neměla přístup ani naše genralita. Vše spadalo pod velení Moskvy a tyto bunkry sloužili jako tzv atomové depoty. (sjou tři a vybudovány byli někdy v roce 1970), každý ze států měl nějaký ten systém od 9K52 "Luna-M" (Frog-7), 9K72 "Elbrus" (SS-1c Scud B) nebo 9K79 "Točka" (SS-21 Scarab) a do něj vždy šla dát jaderná bomba.... Pokud vím, ve Lvovu a v Kaliningadu byli sklady, kde těchto aut bylo spousta právě pro případ nějakého velmi rychle jedoucího zvratu situace. Dále vím, že sověti lhali jak tiskne dokud někdo neukázal prstem a neřekl ... co to je? Málokdo ví, že sověti rozmístili ss-5n v roce 1957 v německu a pak ho rychle stáhli ...
V turnově měli sověti 9K72 "Elbrus" (SS-1c Scud B) v mimoni (a tu základnu bych chtěl najít ... našel jsem pouze něco a nevím co si myslet...) 9K79 "Točka" (SS-21 Scarab).
Chápu,že hlavní slovo měl systém SS-20 rozmístěný na Ukrajině, který tvořil asi páteř sovětských raketových sil pro evropu
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Poslyš, chlape, ty to všechno cpeš do jednoho pytle! Asi bude dobře rozlišovat SS-12, akci Javor a dvě sovětské těžké dělostřelecké brigády Turnov a Hvězdov, rozmístěné po roce 68 u nás. A prosil bych do toho neplést Kuřivody (KRUG). Pořád mi připadá, že se tu někteří diskutéři oblbují navzájem, ale nejsem si jistý, že mají dobrou vůli spojit své informace a dopátrat se něčeho smysluplného. Pokud vůbec něco zásadního někdo ví. Ano, asi není vysvětlené, kde Rusáci měli jaderné hlavice pro SS-12 na Libavé, protože depoty akce JAVOR byly naplánovány někdy v r. 1964 a předávaly se CA koncem roku 1968 (mělo to typický socialistický skluz - jednou nebyly hřebíky, podruhé nebyl parní válec... ). Tehdy nikdo nevěděl, co bude v r. 1983. Takže pánové: - kolik měli Rusové palebných postavení na Libavé pro SS-12? - kolik tam bylo polních odolných VS a kde byly? - co znamenají na náčrtech palpostů SS-12 ty zvláštní (asi podzemní) úkryty s dvojím oplocením, vždy jeden v jednom palpostu? Ví to sakra někdo? Jestli se tu máme něčeho dopátrat, tak vzájemným oblbováním a kecama to nejde, to mi věřte. Tímto všechny žádám o smysluplnou diskusi!
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
ale zatím co zde čtu, se domnívám, že jsem jediný, který to viděl a byl tam. Jako jediný jsem zde uvedl přesně kde to je a dal vám souřadnice, mám fotky, poslal jsem je na jeho žádost Petrovi Jandovi a olympic, což nikdo zatím neudělal a sem mi umístit nejdou. Vše se zde odehrávalo ve formální rovině, až jsem je napsal, byl jsem opraven asi o 200 m s tím, že jsem určil jinou základnu což je blbost. Na západ je vesnice na východ silnice na sever les a na jih není nic pouze na severo východ ale to už jsou zase jiné souřadnice.
Anton píše:Všechny prostory palebních postavení znám a jsou dezolátnom stave,poničené a zdevastovány.Možná za pět let už tam nebude vidět nic.Jediný zatým zachovaný bunkr Granit je v prostoru velení raketové brigády.
Jsou všude... palposty nikde, zbytek je vidět pouze u kozlova. a je to ta na prvím obrázku strana 1 této debaty úplně vpravo
marango body jsou vaše,ale co velitelská stanoviště byly dvě
to je věta dotazovací ...
Když se pozastavím nad informací, že tato základna asi nebyla jediná (nebo byla jediná zveřejněná pro USA) jsem obviněn z toho že míchám všechno dohromady, nebo s tou babkou... buď do toho budeme vnášet informace nebo to nemá cenu .... Mrzí mě to zatím naschledanou
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
marangovi: máš pravdu v tom, že fotky jsi mi poslal a na nich je úkryt, kam by se mohla vejít SS-12. Nemám důvod ti nevěřit, že je to nafocené na Libavé. To je OK. Tím vyvracíš názor, že jediný zachovalý úkryt Granit je v Hranicích.
Teď je třeba vyjasnit, zda se oba diskutující baví o stejném úkrytu a co se skrývá pod pojmeme Granit. Je to název pro typizované úkryty v palpostech SS-12 vč. toho speciálního, nebo ten do toho nelze počítat?
Domnívám se, že marangem vyfocený úkryt je jeden z těch, které měly poblíž plochu pro odpálení a bylo jich v palpostu několik. Rozhodně se asi nejedná o ten jeden úkryt ve zvláštním oplocení, který podle Antona slouží ke skladování spec. hlavic, jež NEJSOU namontované na nosiči. Podotýkám, že tenhle názor mi přijde správný. A teď, pánové, nezáludná otázka! Prohlédněte si pořádně náčrty palpostů z Libavé na první straně. - speciální úkryt má na všech obrázcích palpostů i v Hranicích po obvodu čárkování dovnitř, tedy je podzemní! - Kozlov Zelený Kříž: ze 6 obdélníků jsou jen 2 s čárkováním ven, tedy jsou nadzemní, přehrnuté zeminou. To ukazuje marangova fotka jasně. Co ty zbývající 4? Jen upravená plocha? - Stará Voda sever: ze 6 obdélníků jsou také jen 2 s čárkováním ven, 4 bez čárkování. Totožné se Zel.Křížem. - Přáslavice západ: všech 6 obdélníků je bez čárkování. Tedy bez nadzemního úkrytu? Stačí jen podrobnější pohled a pečlivost při čtení dokumentace, aby začala vystupovat další fakta. Má k tomuto někdo něco - tzn. ví o tomhle někdo něco : Ještě malá poznámka: Pokud je v palpostu jen dvojice úkrytů (nepočítejme ten speciál). pak to něco vypovídá o tom, kolik raket bylo v palpostu v pohotovosti. Možná...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Je škoda, že to už podruhé řešíš takhle. odchodem z diskuse. Co předpokládáš? Že tu jsou samí odborníci, tedy v podstatě bývalí rakeťáci se zkušenostmi s SS-12? To by to asi vypadalo jinak. Podle mých dosavadních zkušeností se bývalí vojáci do debat nehrnou a většinou mlčí. Přitom v ČSLA byly i SCUDY, takže organizace i podobnost by tu jakž takž byla. Jenže nikdo nic neví... Pochopitelně je stará pravda, že kde nejsou informace, vzniká prostor pro fámy. Takže tomu hezky napomůžeš. Necháš si to pro sebe. Taky řešení, ale udělá ti to radost?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Zdravím, včera jsem opět vše objel a hlavně obchodil, protože firemní žigulík přes spadlé stromy nepřejede. (přes malé ano)
Takže co s týká těch skladovacích ploch na hlavice, je to vlastně stejný úkryt jako na auta, ovšem průjezdný z obou stran (tunel) a speciálně zaplocený.
Je vidět na obrázku v Kozlově, Stará voda jako ten veliký úplně nahoře, nebo v Přáslavicích úplně vlevo.
Jinak antonovi se omlouvám vedle základny Přáslavice jsou v těsné blízkosti úplné ruiny takže pokud myslel tuto základnu tak ta to není a při každém rozlišení map na www.seznam.cz se udávají jiné souřadnice, zde jsem čerpal takže sory, mě to stejně dle těch map ovšem odpovídá ...
Jinak Přáslavice ... hrůza děs. už pouze jen úkryty pro auta a ten velký vlevo, cesty a všechno zarostlé stromky, hledání, díry, bahno, ježdění... (vzadu jsem vezl pračku za 50000 ta si užila... hold toto je pro mě důležité...
Kozlov je zřejmé, že okolo tunelu (úkryt pro hlavice) vedly min 2 další ploty, jeden byl na betonových sloupkách a druhý menší s elektrickým proudem...(izolátory a ostnáče...) jinak obrázek je přesný, ale cesty k tunelu vedou jakoby do lesa ale nenápadně se k němu stáčí (panely do prava a do leva, jakoby jinam... a nenápadná sypaná k tunelu)
Obrázky pošlu pouze na mejl. Mé stránky k tomu věnované jsou v demolici.
Nedávno mi jeden člověk, který dnes kope výkopy a je celý šťastný řekl, že tento systém Scaleboard, byl stavěný, aby mohl vystřelit odkudkoli a oficiální základny při případné válce sloužili jen jako cíle. Takže jinými slovy by to nabyli a odjeli neznámo kam a tam by vyčkali rozkazu pal. Je to Rus sloužil na základně Votkins
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Zdravím .. dovolim si rozvinout malou teorii..
Obecně se dá předpokládat, že SS-12 měly být osazeny atomovými hlavicemi (AH). Předpokládám, že mi asi nikdo nebude trvdit, že byly neustále uloženy v palpostech.
Ptám se.. ? Kde byly tyto hlavice uloženy .. ? (Prosím, aby mi nikdo netvrdil, že v objektech Javor 50,51,52 - to je úplně jiná liga) ..
Předpokládám, že když to budovali rusáci a budovali to jako sklad v satelitním státu, takže to nebude nějaký těžký bunkr.
Měl bych teorii, ale podotýkám, že v žádném případě není potvrzená a je to jen moje spekulace. Vedle jednoho palpostu je cca 500 metrů východně tato soustava budov, která má obecné rysy muničáku. (Několik samostatných budov, oplocení, logistické zabezpečení, atd .. ). Zároveň je dle mého názoru blbost stavět klasický muničák ve VVP, proto mě stále napadá myšlenka, že by to mohlo být ono ..
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote :
Zároveň je dle mého názoru blbost stavět klasický muničák ve VVP, proto mě stále napadá myšlenka, že by to mohlo být ono ..
Tomuto tvrdeniu nerozumiem. Prečo by to mala by blbosť? Neviem ako je to v iných VVP v bývalom Československu, ale klasický muničný sklad bol a stále je vo VVP Lešť a bol aj vo VVP Javorina. .....
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Priznam se ze nejsem odbornikem na municni sklady, ale postavit municak v prostoru kde se strili ostryma a kde je delostrelecka strelnice mi prijde jako odzvazne ..
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Ono závisí odkiaľ a kam sa strieľa. Streľba ostrými je možná len na pevne stanovenom smere, väčšinu z kraja priestoru smerom dovnútra, a aj keď sa výcvik môže použiť veľká časť VVP, na ostré streľby sa používa iba malá časť. Pre každú muníciu sú stanovené bezpečnostné hranice (diaľka, šírka a výška ohrozeného priestoru) rádovo v kilometroch, ktoré sa odvíjajú od palebného postavenia a musia byť celé vo vnútri VVP. Jeden z najväčších priestorov v bývalom ČSSR - VVP Javorina mal vonkajšiu hranicu bezpečnostnej hranice vo vzdialenosti 21 km od palebného postavenia. Muničné sklady a ďalšie objekty sú budované mimo takýchto priestorov....
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Tak mi prosím napiš mejl, kam ti je mám poslat. Rád ti je pošlu
Své konspirační teorie, které jsem zde rozvíjel, nejsou neopodstatněné, vím, totiž a není to úplným tajemstvím, že na jedné zrušené základně, kde kysi byly myslím SS-11, jsou vybudovány zcela nově kryty na systém SS-25 potažmo 27. Proto nevěřím nějakým počtům. Na té základně jsou velké plochy vypadá to jako vybetonované (takové čtverce jako na letišti) zřejmě pro ideální start ... Možná je to také tím, že Rusko se chce vydat cestou instalace ICBM do aut...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Tu lokaci, co jsi uvedl, má bývalý 4.plro Kobeřice, tedy ne Nížkovice, vyzbrojený PLRK SA-75 DVINA. Patřil do sestavy 76.plrb Brno. Žádní Rusové, žádné SS-20 (tenhle blud je snad nesmrtelný! ), ale staré dobré DVINY. Víc najdeš tady: http://blackjacks.ic.cz/pvo_brno.html
S pozdravem olympic P.S. takže se nediv, že se k tomu Rusové nehlásili...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
tak to potom pardon...
Tuhle informaci mám od lidí z Křenovic, Ždánic, Archlebova, co tam jezdili a vzájemně se neznají. V prostoru jsou vybudované kopce a vrchy jsou zabetonované včetně bočních vchodů. To že se tam mluvilo rusky si asi vymysleli... to chápu,...
Nepřu se...
add 2/ napsal jsem přepravníky ne rakety. Vím že na našem území rozmísťovat SS20 vzhledem k doletu 5000km byl nesmysl. Mohlo se jednat možná i o přepravníky SCUD nebo SS22 (JMÉNO NEZNÁM), které měli 2 a 2 kola po boku takže 8 dohromady.... je to hromada let...
Pouze jsem se zeptal, teď chápu proč byl vršek vybetonován a záměrně jsem nepsal že zde něco bylo rozmístěno... tak nepiš blud, když zde žádný není.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Skoro všude, kde vojáci vybudovali nějaký objekt a vyklopili tam pár aut betonu, začala pracovat fantazie lidu a výsledky všichni známe. Pokud se tě dotklo slovo "bludy", tak jsem jej použil v souvislosti s SS-20. Tady nikdy nebyly a spousta lidí ještě dneska věří v opak. Souvislost s přepravníky pro SS-20 dost nechápu, proč by tu byly, když R ne? Nezůstaly tady ani přepravníky po SS-12 (největší R, které tu byly). Veškerá tato technika byla vyvedena do CCCP a tam zničena. Takže v pohodě... P.S. moje poslední zkušenost: radiolokační rota na kraji městečka, na kopci bylo nezaměnitelně několik radiolokátorů na pozemku o průměru cca 250m. Přesto dole v obci věřili, že jsou tam rakety SS-20 ))))))))) Ony se ty pohádky o odsouvajících se kopcích a podzemních silech s raketami tak hezky poslouchaly...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
V některých materiálech se píše, že systém Scaleboard (OTR-22) byl rozmístěn jako odpověď na rozmístění Pershing 2 v Evropě a to v prosinci 1983...
Nevíte někdo, zda to sem napřed v prosinci dovezli, nebo napřed všechno zde postavili a pak rozmístili????
Pokud někdo byl v kozlově, norberdčanech nebo u přáslavic, tohle nešlo postavit za půl roku... Pokud to tady někdo 2 roky stavěl a pershing 2 byl bez velkých příprav rozmístěn taky v prosinci 1983... jen takový myšlenkový postřeh... nebylo to jinak???? "An evolutionary improvement of the PERSHING la system, the PERSHING II was first deployed in December 1983." Dolet: Maximum range MGM31A (PERSHING I) 740 km (460 miles), MGM31B (PERSHING IA -1984) 1,850 km. MGM31C (PERSHING II) 1770 km (1100 miles)
And on 13 December 1985 the PERSHING II weapon system successfully achieved full operational capability in Europe. ...
Druhá věc, ten obrázek náčrtu základny v Kozlově je dosti nepřesný, zdá se mi, že pokud člověk šel cestou vpravo, byl tam jeden nebo 2 granity (domečky navíc, které nejsou uvedeny v tom plánku).
Jinak jsem se bavil s člověkem, který to tam po opuštění Sovětské armády hlídal (už je ale neviděl) říkal, že tam měli kuchyň a spoustu budov a bylo to perfektně vybavený.
Tento systém (OTR-22) jak jsem zjistil, byl rozmístěn po celé jižní hranici SSSR a nejvýchodnější základna měla dostřel prakticky přes celé Japonsko. (od mostu vedoucí do severní koreje asi 30-40km na severo-severo- východ)
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote - marango :
V některých materiálech se píše, že systém Scaleboard (OTR-22) byl rozmístěn jako odpověď na rozmístění Pershing 2 v Evropě a to v prosinci 1983...
Nevíte někdo, zda to sem napřed v prosinci dovezli, nebo napřed všechno zde postavili a pak rozmístili????
Pokud někdo byl v kozlově, norberdčanech nebo u přáslavic, tohle nešlo postavit za půl roku... Pokud to tady někdo 2 roky stavěl a pershing 2 byl bez velkých příprav rozmístěn taky v prosinci 1983... jen takový myšlenkový postřeh... nebylo to jinak???? "An evolutionary improvement of the PERSHING la system, the PERSHING II was first deployed in December 1983." Dolet: Maximum range MGM31A (PERSHING I) 740 km (460 miles), MGM31B (PERSHING IA -1984) 1,850 km. MGM31C (PERSHING II) 1770 km (1100 miles)
And on 13 December 1985 the PERSHING II weapon system successfully achieved full operational capability in Europe. ...
Druhá věc, ten obrázek náčrtu základny v Kozlově je dosti nepřesný, zdá se mi, že pokud člověk šel cestou vpravo, byl tam jeden nebo 2 granity (domečky navíc, které nejsou uvedeny v tom plánku).
Jinak jsem se bavil s člověkem, který to tam po opuštění Sovětské armády hlídal (už je ale neviděl) říkal, že tam měli kuchyň a spoustu budov a bylo to perfektně vybavený.
Tento systém (OTR-22) jak jsem zjistil, byl rozmístěn po celé jižní hranici SSSR a nejvýchodnější základna měla dostřel prakticky přes celé Japonsko. (od mostu vedoucí do severní koreje asi 30-40km na severo-severo- východ)
Prosím nekamenovat
Zkusím ti alespoň částečně odpovědět z toho co vím.
Co se týče umístění ss-12 na území ČSSR, tak opravdu to bylo na základě toho, že v Německu, v Itálii, v Holandsku (nebo Belgii ted nevím jistě) a v Anglii byly umístěny Pershing 2. V podstatě jakmile došlo k potvrzení zpravodjaské informace o umístění těchto raket, vyrazila brigáda ze SSSR na tzv. vyvedební, které ale trvalo několik let. Postavení zatím bylo "provizorní", což těmto raketám ale nevadí.
Podle pamětníků vznikl jistý paradox. Po té, co došlo k rozmístění Perhingů v západní Evropě, probíhaly v ČSSR v několika městech protestní shromáždění proti této akci a na podporu toho, aby byly na území ČSSR rozmítěny obdobné systémy. Paradoxem se ale stalo to, že v době shromáždění už byly ony systémy na cestě do ČSSR, ne-li že už tu byly.
Od pamětníků (stavební oddíly) vím, že některé odborné profose byly ze dne na den staženy kamsi od prostoru Olomoucka. Zároveň z průzkumu, který jsme tam v létě provedli je patrné, že vlastní dělnickou práci prováděli dělníci/vojáci ze Sovětského svazu, resp. republik, které se po revoluci odtrhly. Narozdíl od jiných staveb (např. sklady v Milovicích) byly použity české součástky - pojistky, rozvaděče ...
Předpokládám, že buď prioritní nebo dokončený byl oddíl v Kozlově, protože cesty byly na rozdíl od ostatních oddílů vyasfaltovány. Nevím čím to vzniklo, ale oddíl v Přáslavicích není v současné době kompletní. Evidentně chybí velitelský bunkr (rozumněj Granit) a několik bunkrů pro ss-12. Z velitelství VVP Libavá jsem bohužel nedostal informace, jestli došlo v předcházejícím období k likvidaci objektů např. ženisty atd ..
Add plánky.. jsou relativně přesné obsahem. Někde pár drobností chybí, ale poměrem délek jsou občas chybné. Zrovna Kozlov je docela přesný. Chybí pár drobností.. teď si to nepamatuji, ale zalistuji zpět a podívám se na to..
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
tak ohledně plánku.. když vstupuješ do prostoru (na obrázku z prava), tak se nacházíš na "hlavní" cestě, která prochází celým oddílem. Na první křižovatce se dá jít doprava. Je tam kolmo postavený bunkr. To je VS (by mělo být) a ty malé čterečky za ním jsou stání pro automobily (jsou vyztuženy betonovými panely. Naproti bunkru jsou malé čterečky, což je také stání pro nějaké automobily či techniku a je tam rozvaděč pro připojení na veř. el. síť.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
díky,
v tom že v přáslavicích chybí vím, 2 bunkry. Ve spodní části náčtku ten vpravo a v horním náčrtvku prostřední levý. Myslím že chybí 1 a 4 ale přesně si to nepamatuji. Už je tam závora. Blbé.
Ještě bych doplnil, že ten druhý popsaný tam donedávna byl, takže musel být zničen někdy teď
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Marango si všiml možných variant, pokud jde o časovou posloupnost výstavby např. Kozlova. Kdo tam byl a díval se pozorně, potvrdí podobnost palebných postavení Přáslavic a Staré Vody. Tato dvě stanoviště jsou poměrně "polní" a naopak Kozlov je úplně jiný co do uspořádání i do kvality. V Kozlově byly vlevo na odbočce od páteřové komunikace dvě budovy pro mužstvo a přes místní komunikaci ještě budova s kotelnou, jídelnou a menšími pokoji pro důstojníky. Pak tam byla na kraji ještě jedna budova, ale ze základů se nedá určit její účel. Doporučuji k prostudování (ne přelétnutí!) odpověď na Vojenství kvalitně" č. 151. Zabývá se historií výstavby těžkých dělostřeleckých brigád. Ty vznikaly v Hranicích (všechny, jedna po druhé!!!). 311.trb (z.61) - později přešla do St.Boleslavi 321.trb (61) - později přešla do Rokycan 331.trb (63) - teprve tato měla sloužit ČSF! Tato bribáda byla už vyzbrojena R-300 SCUD B Dovolím si malou spekulaci. Nemohlo to být tak, že na Kozlově bylo vystavěno cvičné palebné ostavení pro S-170 až S-300, které následně "zdědila" sovětská armáda pro své SS-12? Tím by se vysvětlilo, že "bylo kam zajet". A teprve následně vznikly Přáslavice a Stará Voda. Už po sovětském vzoru. Ty jsou si podobné s palebnými postaveními v NDR. A i zde (v bývalé NDR) se spekuluje, jestli to původně nebyly palposty Scudů (halmiso i já). Kozlov by neměl pro ČSLA smysl, kdyby odtud nemohly být odpáleny rakety s větším doletem.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
já začínám Kozlov vnímat jako výcvikovou základnu pro Hranice (z doby ČSLA). Asfaltové komunikace. dostatečný počet OP, "hangárů" a zázemí. Je to jenom hypotéza, ale úplně off se mi nezdá.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Mám k tomu tvému příspěvku dvě otázky, aniž bych chtěl cokoliv zpochybnit. 1. čím vysvětlit kvalitativní rozdíl (a velký) palpostu Kozlov na jedné straně a Přáslavice se Starou Vodou na straně druhé? 2. Kdo používal kasárenský objekt na SV okraji osady Kozlovv době, kdy v Hranicích byla sovětská 122.rb? Odkud odjížděly start.baterie SS-12 sloužit bojovou službu na palpost Kozlov?
Když jsem hledal v historii tří tdb (311., 321. a 331.tdb), jež postupně vznikaly v Hranicích, docházím k další nejasnosti. Poslední brigáda prakticky neopustila Hranice n.M. Takže v tomto městě byly v 80.létech dvě bribády-jedna naše a jedna sovětská. U ní se uvádí kasárna Jaslo. Kde byla ta naše? Byl bych rád, kdybys k tomu něco napsal. P.S. co je VLS?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Třeba jsem se naprosto splet v tom co teď napíšu, ale minulej týden jsem ve staré vodě byl a kvalitativně bych ji vřadil mezi Hlubočky (Přáslavice) a Kozlov někam možná blíže Kozlovu. ... ale třeba fakt je to jen mýlka... hlobočky to je fakt polní ...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Myslím, že se nepleteš, taky se nám to zdá! Kozlov skoro perfektní kvalita a vybavení, St.Voda někde uprostřed a Přáslavice - jakoby nedodělané. Jeden úkryt tam byl později zlikvidován, ale další nebyl asi vůbec postaven. Možná i něteré OP. Také tam není stopa po úkrytu (VS?), který je na Kozlově i St.Vodě. Ale speciální prostor s úkrytem pro auto s hlavicí je všude!
Údajně se jedná sovětskou raketovou základnu v VVP Jince. Ale! Jince trochu znám a nic takového jsem tam neviděl a ani z radarových snímků podobnou základnu nemůžu v tomto prostoru nalézt. K čemu sloužily ty rampy?není to jen základna PVO? Ocením jakékoli info, o jaký útvar se jedná, kde se nachází, či k čemu sloužil?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
O jee zase naši novináři . Předpokládám že se jedná o fotografii tzv. Klondajku a pokud se nepletu tak za 1. tento prostor nepatří do VVP Jince, je to nad Mníškem pod Brdy tedy o nějakých 20km vedle (bráno vzdušnou čarou) za 2. zde nebyly jednotky sovětské, ale československé a sloužilo to pro protiraketovou obranu.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Díváš se "jenom" na největší základnu PVOS u nás, byla tu tzv. Skupina VEGA, jinak 17., 18., 19.plro Dobříš, vyzbrojené PLRK S-200 Vega s doletem 250 km. Dej si do vyhledávače slovo Klondajk a dozvíš se o hodně víc! olympic
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote - Steiner :
Úplně stejné rampy jsou i ve VP u Zbraslavi na Moravě - Újezd u Rosic.
Ano, to bylo "dvojče" Klondajku, ale jenom dvoukanál, Klondajk byl tříkanálový. Zde to byly 9. a 10.plro Rapotice, patřící k 76.plrb Brno. Ale tohle sem nepatří! Asi nás moderátor proprdne!
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Takže jsem rád, že už konečně můžeme prezentovat hmatatelné výsledky červencové Expedice Libavá 2006, shrnuté do jednoho článku. Snad poslouží jako konečně solidní základ k diskuzi na dané, nepříliš probádané téma.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Neviem či je toto téma ešte aktuálne, ale v rokoch 1989-1990 som slúžil ZVS v kasárňach Jaslo v Hraniciach n M. Chodili sme strážiť aj objekt Točka -jih, kde sme mali uskladnenú delostreleckú muníciu a rakety Grad v niektorých "Granitoch" . Granit 7 bol v zvláštnom oplotku s už nefungujúcim elektrickým ohradníkom. Podľa tvrdenia starších gumákov tam bol sklad hlavíc. Práve v okolí tohto granitu rástli zdegenerované stromy, pokrútené a plné hrbov. Strach tam chodiť cez deň, nie to ešte v noci. Zakázali nám piť miestnu vodu a zberať hríby. Pamätám že nám dosť padali vlasy. Teraz som to našiel na Google Earth. Jedáleň a ubykácie sú zvalené a palposty zarastené ( foto 2004 ). Neviete niekto či je to uzavreté alebo sa tam dá pozrieť ?
: 
: 
teď po tom Tvojem vyjádření bych konstatoval, že by to chtělo nějakou slušnou mapu, ta by Ti myslím dost pomohla 
teď po tom Tvojem vyjádření bych konstatoval, že by to chtělo nějakou slušnou mapu, ta by Ti myslím dost pomohla 
), ale staré dobré DVINY. 
), ale staré dobré DVINY. 
))))))))) Ony se ty pohádky o odsouvajících se kopcích a podzemních silech s raketami tak hezky poslouchaly... 
))))))))) Ony se ty pohádky o odsouvajících se kopcích a podzemních silech s raketami tak hezky poslouchaly... 
. Předpokládám že se jedná o fotografii tzv. Klondajku a pokud se nepletu tak
. Předpokládám že se jedná o fotografii tzv. Klondajku a pokud se nepletu tak