Dear Sirs. I recently received this interesting photo. I'm interested in all the details about the camouflage that the soldiers are wearing. Which Czechoslovak units used these camouflage disguises, what were they sewn from, or I welcome photos from your collections. Thank you so much for the information.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159441
Version : 0
1) The image is not so detailed that one can unquestionably identify the specific pattern and printing of the dressers (the quality of the scan is simply due to the quality of printing at that time)... 2) As far as the dating of the image is concerned, it is definitely after 1958, because it is possible to identify the Sa vz.58 without any doubt. with a fixed shoulder support, which is on the back of the guy who is climbing on the hull over the rear nose... In addition, I think (but this is a matter of opinion) that the guy handing the machine gun on the hull is wearing vz.60 boots (canady), which could push the dating of the picture further... It looks too "slim" around the ankles for "pints" to me. If I've correctly identified the other "UFO" on the hull, there's also a tarpaulin visible... 3) You can't even see that there are hoods on the disguises... (but this is also a matter of doubt). 4) The wearing of these camouflage disguises was not, as a consequence, limited only to the airborne or reconnaissance units of the then CSLA - this makes it difficult to identify the type of troops (and one cannot rely on the fact that the soldiers in the picture do not have berets - because not always the paratroopers had them)...
I am attaching a picture (or rather a cutout of it) very similar...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159466
Version : 0
Reklama
I don't want to take too much away your illusions, but the whole thing is quite reminiscent of the Soviet camouflage clothing (I think the pattern is 43) that was used in the RA during WWII (often by snipers, but also by other units) that was usually only two-coloured, but there were more types, it could very well be either the same one (from stock) or its Czech mutation. Samopal vz.58 is introduced in 1958 but I doubt that it was immediately with the units rather it looks like the beginning of the sixties. Tarasnice (vz.21) is visible there but it was introduced earlier so it probably won't help us. It's also strange to see a car covered with tarpaulin, as far as I know artillerymen used such a car (I don't know the reason) at least in our country the car had to have all arches and tarpaulin when transporting people, the only exception was artillery batteries. Also, the guy with the medical bag probably has a different camouflage (or they missed a color) it's not even entirely clear if it's two or three colors(there seems to be three, but the one on the back of the front looks like his jacket only has two). Anyone know what the black label on the right side of the hull means?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159497
Version : 0
To bitaxe: I don't think this could be something like the Soviet "amoeba" - the two colours were a bit more contrasting and the interfaces of the spots were nicely "drawn" into the lobes... It rather reminds me a bit of the print on our square cranes, i.e. the material used for paratrooper camouflage (I mean the ones worn over the vz.19 training uniform, with a detachable hood and an attempt at a "beaver tail" - especially on the "very tanned" guy taking the machine gun on the hull it looks quite similar... But the jackets were different, and mainly they were just jackets without pants... I've only seen a suit (i.e. overalls) made of the same fabric once (an offer on something like e-bay)and I have the impression that we judged it home-made then - it was incredibly "slim" - unlike the basically universal pouch-like cut we see in the first picture.
Not logically - it's warm under a jacket made of that material, but somehow it ventilates, but imagine a jumpsuit - it's like "sh...".
The fact that one of the soldiers on the hull has a different shade of clothing is not unusual - these overalls were (if I'm not mistaken) reversible, and the other side was usually pretty "faded" - the shades blended in except for one or two shades of stains.
As far as the method of tarping, the regulation regarding all curves and full sail came somewhat later than this picture was taken - the reason for this was due to the deaths (multiple cases in different "time-spaces") when the vehicle flipped on its side (it fell out from under the sidewall and it got pinned...) - it wasn't supposed to happen with the sail (it didn't have to..). Generally it (the sail "half") was done for airspace observation and small arms fire on planes and helicopters...
One wonders what the label or rather inscription (40W2) on the rear fascia might mean - anything from a jet number to some sort of vehicle marking in the garage....
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159533
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Páni, ja by som to hodnotil v kontexte ďalších fotiek, z tohto obdobia, ktoré sú tiež dostupné na stránke z ktorej bola táto fotka ztiahnutá, ide o stránku zameranú na automobily a techniku, v tomto prípade je objektom záujmu V3Ska. Ďalšie fotky, čo tam sú ukazujú vojakov oblečených v normálnych prevlečníkoch, aké všetci poznáme : forum.valka.cz Nehladal by som v tom prílišnú záhadu
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159548
Version : 0
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Mně je taky jasný, odkud ta fotka přišla, ale nepatřím a priori k těm, co člověka hned podezírají z vykrádání cizích stránek a v zásadě nemám důvod pochybovat o pravdivosti konstatování tazatele , že tu zajímavou fotku nedávno dostal... Hned jsem zkoušel, jestli tam bratři Bouchalové nedali snímek ve větším rozlišení, z něhož bych byl schopen vyčíst více... Stejně jako aranai jsem přesvědčen, že je to některá (či spíše některé) varianta "dubáků" - o tom by mohla svědčit "vyblitost" barev reverzu převleku...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159560
Version : 0
Gentlemen, thank you for the information so far - I got the photo by e-mail from a colleague who also doesn't know how to handle it, (robbing the site seems to me like an unnecessary remark, don't be angry, I don't like unnecessary slander). I personally compared the picture after opening it in a separate window and zooming in with a classic cell I own the pattern is the same - at least for the soldier who is handing the machine gun on the hull. Isn't it possible that the CSLA experimented with camouflage disguises that they sewed from cranes. Or were not a smaller series sewn together with the traditional beaver tail camouflage (like in the Blahout brothers book) as overalls? If anyone has the classic camo - please see what material it is sewn from? Isn't it also, by any chance, cellotine? For the second photo I would also lean towards the dubak variant - just because of the prominent visible hood and helmet cover (from the transport package)
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159570
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Prepáč, ospravedlňujem sa ak to vyznelo zle, ja som ťa nechcel z ničoho obviniť, veď je logické že tá fotka musí byť zniekadiaľ ztiahnutá, že si ju nerobil ty, inak by si sa nepýtal na maskáče. Len som tým chcel odkázať na zdroj fotky, pre ulahčenie bádania, ja som napríklad tiež použil fotky z toho webu a poslal ich kolegom do zahraničia, keď chceli niečo o ČSLA
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159571
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
V pořádku, nic se nestalo - přeci jen všichni táhneme za jeden provaz
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159572
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Já se taky budu citovat:...nepatřím a priori k těm, co člověka hned podezírají z vykrádání cizích stránek... a potom ještě ... nemám důvod pochybovat o pravdivosti konstatování tazatele... v čem je tedy problém - vždyť je to veskrze pozitivní a naprosto přátelské .
Jo frajeřina by byla: vzít tu VéPéZetku (viděl jsem ji celou "u zdroje...), porovnat s databází a konstatovat např... v letech od ... do ... byla tato VPZ přidělena útvaru (krycí číslo) s posádkou (město) - a šlo tedy o ten a ten útvar (otevřený název)... A takovou databázi má kdo??? My ne a to je škoda...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159581
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No tu databázi má zřejmě armáda a myslím že provozuje servr Military a tam jsou otázky podobného typu (jako kdo byl velitelem 3. roty u útvaru v )
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159588
Version : 0
Maybe it would help to set aside a period of time, ( as you started it ), to use everything that is in the photo, i.e. V3S, Sa.58, the heavy machine gun I can't identify, and finally the passenger car in the background, I don't know if it's a UAZ or GAZ, you know better, I haven't seen much of them in my life. Well, then we'll get some "interval" out of it, won't we ?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159597
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace :
Jo frajeřina by byla: vzít tu VéPéZetku (viděl jsem ji celou "u zdroje...), porovnat s databází a konstatovat např... v letech od ... do ... byla tato VPZ přidělena útvaru (krycí číslo) s posádkou (město) - a šlo tedy o ten a ten útvar (otevřený název)... A takovou databázi má kdo??? My ne a to je škoda...
Myslím že taká databáza neexistuje. U osôb je zákonom stanovené ako dlho sa archivujú osobné spisy (myslím, že až 70 rokov) a z dôvodu zabezpečenia dôchodkových nárokov v tejto evidencii bol a je vytvorený určitý systém. Ale pochybujem, že niekto archivuje v armáde prehľad techniky, ktorá bola u konkrétneho útvaru pred 20 a viac rokmi....
(PS: a nie raz, ani dva som videl VPZ s rovnakým číslom na dvoch rôznych autách a to nehovorím o hromadách VPZ v skladoch NZ a ručne maľovaných VPZ....)
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159665
Version : 0
Questions like what does the stubborn man mean are answered by www.vojenstvi.kvalitne.cz, I think it can be trusted there.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159678
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - para-fanda :
Pánové, děkuji vám za dosavadní informace - fotku jsem dostal e-mailem od kolegy, který si s ní také neví rady, (vykrádání stránek mi přijde jako zbytečná poznámka, nezlobte se, nemám rád zbytečné osočování). Já osobně jsem obrázek po otevření v samostaném okně a přiblížení porovnal s klasickou celtou, kterou vlastním vzor je to stejný - alespoň u toho vojáka který podává na korbu kulomet. Není možné že ČSLA experimentovala s maskovacími převlečníky, které šila z celt?. Nebo nebyla šitá menší série společně s tradičními kamuflážkami s bobřím ocasem (jako je v knize bratří Blahoutů) jako kombinézy? Pokud máte někdo klasickou kamuflážku - podívejte se prosím vás z jakého materiálu je šitá? Není to také náhodou celtovina? U druhé fotky bych se také přikláněl k variantě dubáků - už kvuli výrazné viditelné kapuci a povlaku na přilbu (z transportního obalu)
"Kamuflážku" jsem měl v ruce cca. před týdnem,100% stav,nikdy nenošenou,je ušita z celtoviny identické s klasickými celtami.Jeden a ten samej materiál. Jen poznámka ke "kamuflážce" zavedené jako první,maskované v Italském vzoru. Dle mínění jednoho známého který se zabívá vesměs německýma věcma se ty kamuflážky upravovali z tzv. BURŠLAKU (šitého v závěru války pro německou armádu z italského materiálu a podšité králičím kožíškem). Identifikoval to náhodou při rekonstrukci jedné kamuflážky. Dle jeho názoru tomu odpovídají kapsy a podobné znaky z původního šití. Následná rekonstrukce byla dost totální.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159699
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To pavel blaha: chtěl bych se zeptat, konkrétně k té "kamuflážce" se vzorem totožným s celtou ve 100% stavu - byla na ní přejímací razítka??? To byla kombinéza? Viděl jsem totiž doma dělané, opravdu šité z celty... Představa, že bych měl celý den na sobě nosit celtovinový "tunel" ve formě kombinézy je dost děsivá... Samotného mne to zajímá, kapsy, prostřihy a tak... fotka by asi hodně pomohla... Nebo to snad byla výše zmiňovaná bunda s odnímatelnou kapucí a "bobřím ocasem"?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159702
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Při pročítání svého předchozího příspěvku jsem zjistil že je poněkud zmatený a nejednoznačný. Tímto se trpícím čitatelům-luštitelům omlouvám a snažím se o nápravu.
Kamuflážku kterou jem měl v ruce ve 100% stavu byla myšlena poslední verze,ta která byla ušita z "klasického českého rozpiťáku" (rozuměj celtoviny s maskovacím potiskem která je použita na kosočtvervových nebo později obdélníkových celtách) s patenty na vložku a kapuci. První provedení kamuflážky bylo z toho italského materiálu,repektive z celtoviny italského původu. Krom buršlaků se z něho šili i jiné německé výstrojní součásky,mimo jiné i kombinézy. Jejich používání bylo často vidět u 12 Div. SS "HJ" . V tomhle tématu ale nejsem tak informován,jistě by mě někdo znalý německé výstroje doplnil.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159709
Version : 0
Okay, I understand from this that it was, let's say, a quite usual camouflage blouse, which was "brought" by the old pardals (according to the photos) just before 1968, it had a removable hood and you could put a liner in it... originally worn over a training uniform vz.19, ... But then it's not what the questioner is asking about - it's not a jumpsuit...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159711
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Dle tvrzení pamětníka se kamuflážky donášely ještě během jeho ZVS 67-69,služil průzkumného praporu v Janovicích nad Úhlavou. Používali je důstojníci (staří pardálové,mazáci ).
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159714
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
2 Pavel, mohol by si konkretizovať tú bundu/blúzu z celtoviny ? Najmä by ma zaujímalo, či to bolo zo staršieho, alebo novšieho materiálu, či tam boli tie biele "medzeri" alebo nie
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159716
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Kasmuflážkou myslím bundu - Maskovaný kabátec používaný čs. výsadkovým vojskem v padesátých a šedesátých létech. Bylo jich několik variant,různé maskování a drobné odchylky ve střihu.Poslední provedení bylo ušité z materiálu totožného s celtami. To jsem popisoval již v předchozích příspěvcích. To co píšu,prosím,berte jen jako směrování k dalšímu hledání. Nerad bych se dopustil nějaké misifikace. Dopuručuju knihu Jiřího Šolce Červené Barety ,tam je problematika podrobně vysvětlena.
Lepší foto jsem nesehnal.
OMLOUVÁM SE, ALE TROCHU JSEM UPRAVIL VELIKOST OBRÁZKU - Dav
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159717
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Dik velmi pekne, vôbec som netušil že sa šilo aj z tohto materiálu, Je to pre mňa veľmi cenná informácia. Ak by sa niekomu podarilo zohnať ďalšie fotky alebo dokonca strih, bol by som mu veľmi povďačný.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159727
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - aranai :
Dik velmi pekne, vôbec som netušil že sa šilo aj z tohto materiálu, Je to pre mňa veľmi cenná informácia. Ak by sa niekomu podarilo zohnať ďalšie fotky alebo dokonca strih, bol by som mu veľmi povďačný.
Úplně nový,nikdy nepoužitý originál počítej něco kolem 6000 kč. Tolik stál ten co jsem měl v ruce.,ale ten je již pryč.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159737
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Je pravda,že by som niečo také možno kúpil, ale radšej by som zohnal strih, alebo viac fotiek a jednoducho si to nechal ušiť nie ? Základ je predsa mať na to materiál a to nieje problém, celt je dosť a krajčír to ušije aj za tretinovú sumu. Nebude to sice originál, ale do zbierky ako replika rarity to stačí...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159853
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Nechci ti brát iluse,ale tak jednoduché to není. Například se sháněním patentů to vidím dost bledě. Podle mě to je škoda práce. A střih? Kdo ti ho nakreslí? Pokud máš zájem o repliku,je lepší ji šít dle originálu. Originál ve slušném stavu,ale né suprovka počítej kolem 3000. A při šití repliky tě to nevyjde levněji. A efekt bude rozhodně horší.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159857
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
netvrdím že to bude jednoduché, ale uniformy nezbieram prvý rok a viem čo čakať. Problém je že originál asi tak ľahko nezoženiem a v SR už duplom nie, takže rovnako ako pri uniformách z WW1 a 2 bude treba trochu kreativity. Ale nevadí, pre mňa je hlané že som zase objavil niečo nové, čo som ešte nepoznal. Spôsob zaobstarania sa bude riešiť keď to bude aktuálne ... Inak som sa chcel opýtať či existovali aj nohavice, čiapky alebo niečo podobné, resp. v akej kompbinácií sa takéto bundy mohly objaviť, či s bubákom, ihličkami, mlokom tj. aké je zhruba vymedzenie obdobia... ak máte akékoľvek ďalšie info, budem povďačný, budúci týždeň založím tému o celtách a tam by sme potom celé toto mohly prekopírovať a toto tu premazať. Dik.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159875
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Kolegové. Zde posílám fotku zmiňované kamuflážky kterou vlastním. Důvodem proč jsem to neudělal dřív bylo, že jsem ji neměl doma a tudíž nafocenou. Minulý týden mne při jedné konzultaci jeden se sběratelů dal info, že materiál byl celtovina - to souhlasí, dále že kombinézu ještě neviděl - ani já kdyby nebylo té dobové fotky. Další že vzhledem k tomu že jde o kombinézu, usuzoval by spíše na tankány - to je vcelku zavádějící, ale kdoví? Zajímavé je, že to je opravdu šité z celtoviny - to mne z počátku dělalo značně nejistým, že jsem koupil kopii i přes prodejcovo ujišťování že jde o 100% originál. Vzhledem k evidentě strojnímu zpracování a předchozí diskuzi se stále více utvrzuji, že jde o tu samou kterou mají vojáci na prvním fotu této diskuze - samozřejmě budu rád za jakoukoliv další informaci a nejraději, pokud tuto "výstrojní záhadu" nakonec společně vyřešíme. Další sběratel když ji viděl konstatoval, že to zná a že jich moc vyrobených nebylo a jsou prý střihově podobné ruským jednobarevným výsadkářským převlekům. Bohužel jsem tak o číslo větší než číslo převlekáčů tak jsem v nich trochu napasovaný, ale snad to zásadně neovlivní kvalitu fotky Barvy nejsou ve skutečnosti tak vybledlé, fotka je trochu přesvětlená díky slunci - osvětlení nebylo optimální - pokud bude čas dám sem jiné.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159876
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No nevím,ale tohle jsem v životě neviděl.
Kamuflážkou já osobně myslím bundu,tříčtvrteční délky,zapínanou na zip,patřila k ní i zateplovací vložka připínaná na patentky.Ušita byla z celtoviny.
Ale takováhle kombinéza?? Je v tom nějaké značení? Podle mého názoru to nejspíš bude privátka,možná zcela civilního původu.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159877
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Viděl to málokdo a kdyby nebylo té dobové fotky, tak bych to více neřešil. Podívejte se na ní a při přiblížení je shoda zarážející. S tím názvem tématu by některý admin mohl něco udělat, je fakt že je asi zavádějící, ale když jsem ho zakládal, nenapadl mne vhodnější název. Co třeba "maskovací kombinéza ČSLA 50.léta" nebo něco kratšího. Předem děkuji adminovi.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159886
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Takže pánové, coby programový skeptik konstatuji následující: - tohle už jsem viděl na i-netu taky jako 100% originál a bylo to ušité jinak (v detailech - mělo to alespoň kapuci) - hodnocení bylo - to je dělané doma... - že to má různé knoflíky asi není podstatné, ty se dají samozřejmě přešít.. . - kapsy na prsou jsou v různé výši (že by "strojní výroba").. . - jiný tvar překlopek na náprsních kapsách a na kapse na stehně (proč).. .(že by "strojní výroba").. . - ty díly, ze kterých je kombinéza sešita, jsou zřetelně různě dlouho nošeny - o tom svědčí různý odstín "vysvětlení" a obnošení - o odstín materiálu resp. vzor potisku vůbec nejde... "tohle" je ušito z různě obnošených stanových dílců a ne z celtoviny, už vůbec ne továrně... o tom svědčí i naprosto nesmyslný šev na límci.. . - poměr výšky oděvu ve vztahu k šířce není logický...pod tohle se nic nosit nedá, nedej bože, že by pod "tímhle" měla být (normální cvičná) uniforma S KAPSAMI PLNÝMI VĚCÍ... MASKOVACÍ ODĚV MUSÍ BÝT DOSTATEČNĚ ŠIROKÝ A "NEFOREMNÝ" (JAK JE VIDĚT NA PRVNÍM SNÍMKU), ABY ROZBIL OBRYS POSTAVY A UMOŽNIL NAVÍC DOSTATEČNÝ "VELIKOSTNÍ ROZPTYL"... - kombinéza jako taková, pokud je šita z celtoviny, je něčím jako "mokrým potápěčským oblekem" - vše, co je pod ní, se záhy při tělesné námaze zapaří a zvlhne, v žádném případě se nedá mluvit o "komfortu" atd... proto se ptám: jsou tam někde "prostřihy" do vnitřích kapes, větrací otvory, příklopec případně jiné "vymoženosti" továrního charakteru??? - z hlediska prostého principu použití - porovnejte "to" třeba s MOZem (Maskovací Oděv Zimní)... - je tam (někde) třeba specifikace velikosti (např 3a, 2b apod...) - vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby tam byly přejímací značky z celty (třeba dvoje ) a nebo vůbec žádné...
- je mi líto , další kopie, možná právě podle té fotky, kterou to začalo...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159911
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To že je mi to malé jsem psal, takže když si to na sebe vezme člověk na kterého to velikostně je, tak to bude planďaté jako na té fotce a vejde se pod to i další oblečení pokud se pod tím nosilo. Ohledně celtoviny = mokrý potápěčský oblek - pan Bláha jasně napsal, že kamuflážky také byly šity z celtoviny. Provedení mi na domácí výrobu přijde zbytečně pečlivé - obšité dírky, prošívaný límec, pečlivě provedený střih atd. kdyby si to někdo šil na běhání po lese, tolik by si snad s výrobou něčeho takového nehrál. Nechápu, proč by na nohavici nemohla být kapsa jinak velká než na hrudi, to je snad na většině maskáčů ne? Pokud byla provedena malá série a to zjevně ano (vzhledem k tomu že to co maji na fotce nikdo nezná) tak to asi těžko šili na nějakých linkách, ale spíš švadleny "na koleně" na šicích strojích takže jestli je jedna kapsa o půl centimetru níž asi nikdo tehdy neřešil.Razítkovaná není a evidentně je to šité z celty. Ale opakuji - vzhledem k tomu že to co mají na té fotce vojáci nikdo předtím neviděl a já si tu fotku taky asi těžko nafotil dnes, není možné že by šlo (ať už v případě dobové fotky, nebo mých fotek) o nějakou tehdejší "samodomo" specialitku některého útvaru? Prostřih to má na 1 zadku - ve stylu padací most - má pravá kamuflážka prostřihy pro přístup do kapes na oblečení pod ní? Proč by na kombinéze takové prostřihy musely být? Jsou snad např. na ruských břízácích prostřihy? Nejsou. Samozřejmě beru v úvahu i možnost ušití na kšeft, ale mohu vás ujistit že na mne opravdu nikdo závratně nevydělal - v podstatě nemám co ztratit. To snad dokazuje i to že jsem to zde zveřejnil a tím si ztížil případný prodej, kdybych to chtěl poslat dál jako 100% originál. Tak jsme ale stále na začátku - dokud mi někdo neřekne, co mají na sobě ti vojáci a nedá k tomu fotku originálu alespoň trochu lepší než je ta o kterou jde, jsou to stále jen dohady - i když některé argumenty je těžké vyvracet - např. ty nelogicky umístěné švy. Pane Paliči argumentujete přesvědčivě, tak mne ale ještě vysvětlete tu dobovou fotku. Pokud nebudeme řešit tu kombinézu co jsem poslal, vraťme se tedy k té fotce, od které to vzniklo
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#159924
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To para-fanda: sice chápu jistou míru nadšení, že (možná) máte ve svém držení raritu, ale konzultoval jsem ty fotografie s paní, která v podstatě celý svůj život (učení, po vyučení až do důchodu a potom ještě jako brigádnice) šila v továrně oděvní součástky pro armádu, posledních 20 let jako mistrová a kvalitářka…
Její závěr k fotografii Vámi vlastněné kombinézy je v podstatě totožný s tím, co jsme tu psali už dříve – „nevypracované“ (nekvalitní, šité po domácku) a zcela jistě ne v sérii – to by tam musely být přejímací značky… Komentovala různost tvaru překlopek kapes a rozdílnou výši našití kapes náprsních, zarazily ji ty švy (např. nad pravou náprsní kapsou, na levé nohavici vzadu), ale i rozdílnost materiálu. K tomu řekla, že tohle musí být neskutečně neprodyšné (mluvila o zapaření a o „vlkovi“) a tak prý byste měl hledat „větrací průšivky“ (obšité dírky) v rozkroku a v podpaží… V podstatě řekla, že přejímací komisař by něco takového prostě pro armádu nepřevzal, že odebírali vždy jen kvalitně provedené výrobky, bez vady materiálu a „vypracování“ (provedení, ušití). Tvrdí (vzhledem k tomu, že nezná Vaše tělesné míry), že ta celtová kombinéza byla ušita jistě ze stanových dílců na někoho velmi štíhlého a že si myslí, že by to mohl být „hodně hubený výrostek“ (nic osobního, prostě cituji)… Koukala taky na fotku vojáků u PV3S a vyjádřila se, že to musí být jiný a pravděpodobně podstatně měkčí materiál (podle těch „varhánků“ na nohavicích), řekla, že by to nejspíš mohla být bavlna, ale podstatně silnější látka, k potisku se nevyjadřovala…
Pokud se týče možnosti, že by tato výstroj byla specifická jen pro jediný útvar, s předpokladem, že by ty kombinézy byly ušity z „domácího“ materiálu mi nezbývá jiná možnost, než se zamyslet nad mechanizmy „rušení“ jakéhokoliv (a tedy i výstrojního) materiálu, zvláště v dobách let 50. a 60. (ne, že bych je samozřejmě pamatoval, ale přece jen něco vím o tom, jak to chodilo). Tím chci říct, že výstrojář, který by při inventuře napsal, že má 160 stanových dílců ve formě 40 kombinéz, tak by asi výstrojářem dlouho nebyl, zaplatil by několik hrubých platů a letěl by… co by se dělo dál, se ani neodvažuji přemýšlet. Ano, ty čtyři stanové dílce na jednu kombinézu jsou kvalifikovaný odhad (ne všechno se z té celty totiž dá použít…) a to neuvažujeme v číslech tabulek počtů třeba (tehdejších) průzkumných čet a rot… V zásadě tedy i tuto možnost můžeme vyloučit jako velmi, opravdu velmi nepravděpodobnou…
Kamuflážka, kterou zmiňuje pavel blaha, byla sice vyrobena z celtoviny, ale nebyla šita ze stanových dílců, hlavně to byla blůza či lépe řečeno kabátec (do půli stehen) s „podtahem“, odepínatelnou kapucou a zimní vložkou – měla tedy naprosto odlišný střih a hlavně (v důsledku toho, že to byl polokabát) odlišné „tepelné“ vlastnosti - prostě větrala. Kamuflážka byla ušita podle vzoru „Denison Smock“ – byť se v mnoha detailech lišila…
Možná by k vyřešení této otázky (co je vlastně na snímku, kolem něhož se tato diskuse původně roztočila) pomohlo, kdybyste se s dotazem obrátil na pana Jiřího Šolce (snad se ještě vyskytuje ve VHÚ na Vítkově) a nebo dokonce přímo na „pravýstrojáře“ (a nejenom to) československých válečných a poválečných parašutistů pana Maděru (před asi 5ti lety jsem s ním mluvil), snad je ještě živ – mysl a paměť mu sloužila a byl vášnivým diskutérem.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160041
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Jsem rád že mne chápete, jde mi hlavně o výsledek, o co jde. To jestli to co řešíme zrovna je ten můj kus (což by mi udělalo opravdu radost, ale opět jste mne trochu posunul do skepse ) nehraje takovou roli - i když jak se říká : "naděje umírá poslední". Mnohem více mne zajímá že je tu nový kus výstroje který nikdo nezná. Škoda že není alespoň ještě jedna fotka která by nám řekla více. Na Vítkov jsem psal ještě než jsem tuto debatu otvíral a dobovou fotku zaslal jako přílohu, k tomu jsem tehdy oslovil i pana Blahouta - předpokládám že diskutér pan Bláha je jeden a ten samý a jde o jednoho ze spoluautorů knihy "Výsadkáři a průzkumníci.......". Napsal jsem mail na adresu jejich paraklubu (jiný kontakt jsem neměl) - vcelku mne mile překvapilo, že se zapojil jako další diskutér. Vítkov zkusím kontaktovat ještě jednou, bohužel mi zatím neodpověděli - tentokrát přímo pana Šolce. Pan Maděra by nám nejspíš pomohl nejvíce, ale nemám vůbec nápad kde na něj sehnat kontakt. Jakmile budu vědět víc, budu vás informovat. Děkuji vám za příspěvky.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160052
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Páni, podporujem vaše úsilie a som úprimne VEĽMI zvedavý na výsledok tohto bádania. Navrhujem, aby nakoniec Para fanda založil samostatnú tému, kde budú zhrbuté všetky relevantné informácie.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160113
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - para-fanda :
Jsem rád že mne chápete, jde mi hlavně o výsledek, o co jde. To jestli to co řešíme zrovna je ten můj kus (což by mi udělalo opravdu radost, ale opět jste mne trochu posunul do skepse ) nehraje takovou roli - i když jak se říká : "naděje umírá poslední". Mnohem více mne zajímá že je tu nový kus výstroje který nikdo nezná. Škoda že není alespoň ještě jedna fotka která by nám řekla více. Na Vítkov jsem psal ještě než jsem tuto debatu otvíral a dobovou fotku zaslal jako přílohu, k tomu jsem tehdy oslovil i pana Blahouta - předpokládám že diskutér pan Bláha je jeden a ten samý a jde o jednoho ze spoluautorů knihy "Výsadkáři a průzkumníci.......". Napsal jsem mail na adresu jejich paraklubu (jiný kontakt jsem neměl) - vcelku mne mile překvapilo, že se zapojil jako další diskutér. Vítkov zkusím kontaktovat ještě jednou, bohužel mi zatím neodpověděli - tentokrát přímo pana Šolce. Pan Maděra by nám nejspíš pomohl nejvíce, ale nemám vůbec nápad kde na něj sehnat kontakt. Jakmile budu vědět víc, budu vás informovat. Děkuji vám za příspěvky.
Kdepak,s tou knihou nemám nis společného. Pokud si dobře pamatuju jako autoři jsou napsaní Blahout a Koníček .
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160197
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To se tedy omlouvám za omyl. Jste ale podobný jednomu z těch, kteří jsou v knize vyfocení - napadlo mne jestli není v knize překlep Bláha/Blahout. Tedy kontaktoval jsem pana Blahouta na e-mailu jejich paraklubu. Zkusím ještě dostat nějaké informace z otce jednoho známého, který sloužil v 60. letech u parašutistů - tak uvidíme.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#160247
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Kombineza z celtoviny (resp. v maskovacím vzoru stanového dílce) je k vidění v lešanském muzeu na vojákovi, který je u "kejvačky" s rámem pro dvě "pedety".
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#177764
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Měl bych takovou informaci absolutně bez záruky.
Kdysi jsem podobnou "uniformu viděl na kamarádovi. Když jsem se zeptal odkud to má dozvěděl jsem se, že z jejich skautského střediska, které tyto obleky dostalo darem jako nadnormativní zásoby od Červeného kříže (velice pravděpodbně pocházející ze skladu CO). Takže je dost možné, že jde o jakési provizorní oblečení CO, což mi vzhledem ke způsobu ušití a materiálu přijde celkem pravděpodobné.
P.S. V době kdy jsem tu "uniformu" viděl jsem z výstroje ČSLA znal akorát jehličí, takže o nějakém bližším "zkoumání" nemohla být řeč. Ale na první pohled mě upoutal styl ušití. Na domácí práci příliš kvalitní, ale na armádní uniformu příliš "hala bala"...
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#178292
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#234694
Version : 0
Diskuse
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Dobrý den,kdyby měl někdo zájem o tuhle bundu,dejte mi vědět.
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#429805
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
to Pavel Blaha, prosím tě, k obrázku 00396.jpg, nejde mi o tu vámi diskutovanou kombinézu, ale o ten padák, co má dotyčnej na zádech. Fotka je současná, neníliž pravda, že jo? A ten padák je pravděpodobně PD-47. Když už jste to tak pěkně nafotili na zemi, při probíhajícím paraprovoze, vyzkoušeli jste to taky ve vzduchu? Nehledej za tím dotazem provokaci, kamošovi se v první půlce devadesátých let dostala do pazourů fungl nová pedeta, rok výroby 1960 bez jediného seskoku. Samozřejmě, že ji musel prubnout ve vzduchu, akorát v použití originál záložáku mu bylo zabráněno a tak si tam nějakým způsobem zavěsil ZVP z osmašedesátky. Byl to pěknej pohled, na čtvercovej kapesník, snášející se k zemi.... Já jsem jenom zvědavej, jestli to u vás probíhalo taky v podobným duchu?
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#429811
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Zdravím Můj názor k první fotografii vojáků na nákladním autě PV3S je tento: - nejedná se o "kamuflášku" 50.léta - nejedná se o kombinézu, ale o samostané kalhoty a bundu - jedná se o klasické ČSLA převlečníky pro výsadkáře a průzkumníky, vzor "léto", 60 léta, volného střihu, viz. přiložená fotografie - materiál byla bavlna, která byla prodyšná a tedy se dala vzít přes uniformu a přesto v ní voják nebyl zapařený
URL : https://www.valka.cz/Kamuflazka-50-leta-t41245#723667
Version : 0
Join us
We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.
a naprosto přátelské 
.
by byla: vzít tu VéPéZetku (viděl jsem ji celou "u zdroje...), porovnat s databází a konstatovat např... v letech od ... do ... byla tato VPZ přidělena útvaru (krycí číslo) s posádkou (město) - a šlo tedy o ten a ten útvar (otevřený název)... A takovou databázi má kdo??? My ne a to je škoda... 
a myslím že provozuje servr Military a tam jsou otázky podobného typu (jako kdo byl velitelem 3. roty u útvaru v ) 
.
