This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
K těm gothám a staakenům. Jejich nálety, jako první nálety vzducholodí opět zastihli britskou obranu nepřipravenou a v kombinaci z nálety vzducholodí to byla předzvěst náletů německých letadel v té příští válce.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote - Pavel J. Kuthan :
Piloti obou stran se vzájemně ve vzduchu respektovali. Byli využíváni především k průzkumným úkolům. Jako kolegu "od fochu", tedy pilot tehdy pilota znepřátelené strany dokonce zpočátku i zdravil. Létání bylo tehdy výsadou "báječných mužů na létajících strojích".
Je třeba vidět, že na začátku války bylo "vojenských letců" mizivé množství - všechno to byli odvedení civilní letci a ti se většinou navzájem znali - když ne přímo osobně, tak jistě podle jména. To byly osádky těch prvních neozbrojených pozorovacích letadel - není divu, že se zdravili!
Tahle idyla skončila vlastně nástupem nově vycvičených, už ne civilů, ale vojenských pilotů do letadel a to bylo již počátkem roku 1915. O rok později už se to kulomety na obou stranách jen hemžilo.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Jinak zdravení a úcta k soupeři se často stávala v některých vzdušných soubojích i v dalších letech války. Zejména při sjednaných duelech předních es. Samozřejmě ale tato noblesnost v leteckých soubojích rychle mizela úměrně zvyšování rozvoje letecké zbraně.
Stávalo se, že například nad pohřebním průvodem padlého soka přeletěl nepřátelský pilot a hodil z letadla dolů věnec. To by ale bylo na delší příspěvek.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Jako jediné aspoň trochu logické vysvětlení mi vychází, že v začátcích to byli kolegové - mnohdy z jednoho letiště, soupeři v leteckých předváděčkách - těch pilotů bylo do začátku války hrozně málo, stejně jako letadel - to bylo slávy, když továrna Farman prodala víc, než 10 strojů za rok!
Teprve válečná hromadná výroba si vyžádala rychlý výcvik vojáků, schopných létání a tím ty gentlemany vymetla z nebe. Ano, prý se takové případy stávaly i později, píše se o nich v knihách, jenže jaksi jen z jedné strany, z druhé to není potvrzeno a nejedná se o literaturu faktu, provozní, či letový deník.
Výjimka: pohřeb Rudého barona, protézy D.Badera. Ostatní historky osobně považuji za leteckou latinu, i když připouštím, že se dobře čtou a stát se mohly.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote :
Nicméně je myslím nemožné datovat nějak přesně první případ, kdy po sobě znepřátelené strany ve vzduchu zahájily palbu.
Ač nerad, budu citovat sám sebe (viz moje Stíhací esa):
Quote :
První letecký souboj za použití zbraní se odehrál v listopadu 1913 nad Mexikem během občanské války. Několik výstřelů z pistole si vyměnil Philip Rader ve službách generála Huerty s Deanem Ivanem Lambem bojujícím na straně Venustiana Carranzy.
Právě tak jsou dokumentovány první sestřelené letouny na světe, na západní frontě, stíhacím letounem apod.
Pokud jde o Fantanovu skepsi, co se týče těch gentlemanských pozdravů, myslím, že historiografické publikace nabízí poměrně dost případů. Pokud jde o zdokumentování v provozním či letovém deníku, to mi přijde k smíchu. Pochybuji, že pilot by si do deníku napsal, "let za učelem shození věnce". Taková věc se odehrála nejspíš během obyčejného hlídkového letu, a ten byl takto vykázán.
Jinak je fakt, pokud jde o to, že piloti na začátku se osobně znali a respektovali, ale není tak úplně pravda, že boj ve vzduchu se stal až později záležitostí "mladé agresívní krve".
Tito letci viděli, co jejich vlastní snažení při průzkumu přináší pozemním vojskům a když viděli, jak jejich krajany trhají na kusy nepřátelská děla zaměřovaná jejich kolegy odnaproti, rychle změnili názor. Viz třeba Roland Garros (fórum Osobnosti) či případ slavného předválečného akrobata A.Pégouda (jenž se také nerozpakoval sestřelit 6 německých letounů), jehož sestřelil a zabil jeho předválečný žák.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Měl jsem však na mysli, že je velmi těžko určitelné, kdy poprvé po sobě znepřátelení letci vystřelili, přičemž samozřejmě nemuselo dojít hned k sestřelení. A zpočátku po sobě, těsně po vypuknutí I. sv. války nestříleli. Což je samozřejmě zdůvodnitelné, to nenastoluji jako nějakou záhadu, ale jako pouhý fakt.
Jinak mne zaujal ten zmiňovaný střelecký souboj v Mexiku, nikdy jsem o něm neslyšel.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote - Pavel J. Kuthan :
A zpočátku po sobě, těsně po vypuknutí I. sv. války nestříleli. Což je samozřejmě zdůvodnitelné, to nenastoluji jako nějakou záhadu, ale jako pouhý fakt.
sice se tato diskuze stočila mimo titulek, ale přesto:
Fakta: na začátku války bylo letadel málo, většinou bez výzbroje a fronta byla dlouhá, takže hustota letadel obou stran byla minimální - což samo o sobě činilo potkávání a možnost střetů vzácnými, nehledě na to že ve fázi manévrové války byl největší důraz pokládán na průzkum.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Například Angličan Strange si namontoval kulomet Lewis na svůj Farman ihned poté, co RFC přeletěl La Manche a zapojil se do operací na kontinentě, což bylo 13. srpna.
První letoun na světě, sestřelený a zničený jiným letounem, byl japonský armádní Farman, sestřelený pistolí Parabellum, kterou v ruce třímal poručík námořnictva (Leutnant zur See) Günther Plüschow, pilotující německý průzkumný Rumpler Taube. Boj se odehrál 28. září 1914 nad čínským Tsingtaem.
První letoun zničený ve vzdušném boji na evropském válčišti, byl německý Aviatik B.I, když byl 5. října 1914 napaden při průzkumném letu francouzským Voisinem. Ten náležel do stavu escadrilly VB.24 a jeho pilotem byl četař Joseph Frantz se střelcem - pozorovatelem desátníkem Louisem Quénaultem. Použitou zbraní byl pěchotní kulomet Hotchkiss, eskadrila VB. 24 měla už tehdy ve výzbroji šest těchto kulometných letounů.
On byl tehdy hlavně vůbec problém nepřítele ve vzduchu potkat:
Budoucí první britské eso L.Hawker už 31. října 1914 zaútočil revolverem neúspěšně na německé letadlo. Během zimy 1914-15 nebylo mnoho příležitostí potkat nepřátelský letoun. K dalšímu vzdušnému střetu došlo až v březnu 1915. Hawker tentokrát použil místo revolveru vojenskou karabinu, nicméně souboj skončil opět nerozhodně.
V Hawkerově případě byla motivace prostá - stal se svědkem těžkých ztrát Britského expedičního sboru u Ypres. Po několika průzkumných letech, kdy nemohl svým kamarádům na zemi nikterak pomoci, to už dále nevydržel a dělal vše pro to, aby se mohl boje aktivně zúčastnit.
Čili jsem chtěl říci, že o boj ve vzduchu se všichni snažili od začátku, ono taky chvíli trvalo, než se armády dostaly k sobě, pak taky se letadla moc často nepotkávala a tak. Takže ta pověra o idylce a kámoších, kteří se navzájem znali, taky tak úplně nesedí.
Máš samozřejmě pravdu v tom, že těžko někdo zjistí, kdo na západní frontě poprvé vystřelil na jiné letadlo (protože první vzdušný souboj jsem doložil), ale nebudeme daleko od pravdy, když řekneme., že to mohl být hned v prvních dnech kdokoli.
Ale zase to do tohoto fóra nepatří, moderátor by to měl všechno smáznout.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
U shození věnce přece nešlo o soukromou akci jednoho pilota, který ho koupil za bůra a schoval pod kabát, aby se na to nepřišlo, ale o akci jednotky (tedy podle těch historek)!
U přátelského pokynutí pilotovi, jemuž se zasekl kulomet (Biggles, ale i jinde) bych pochopil, že německý pilot, který takto nesplnil svou povinnost vojáka se o tom moc nebude šířit.
Jen jsem se pokoušel dovodit, kdy asi mohla vzniknout ta "bojová nálada" mezi piloty. O tom mexickém incidentu jsem teď slyšel prvně, stejně jako o těch ostatních "prvních". Tak vidíš, jak nedostatek informací dělá z lidí blbce.
Omlouvám se a děkuji za přesné info.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Fantan: Máš samozřejmě pravdu, že šlo o akci jednotky. je historicky doloženým faktem, že v den Boelckeho pohřbu přiletělo několik anglických letadel nad letiště Lagnicourtu, kde byla dislokována Jasta 2 (pozdější Jasta Boelcke), která svrhla na letiště smuteční věnec. Nicméně se stále domnívám, že tato britská letka prostě vykonávala rutinní činnost tehdejšího RFC - totiž ofenzívní hlídku nad frontou. Vzhledem k tomu, že letiště tehdy neležela daleko za frontovou linií, nebyl problém si tam "odskočit".
Ale bůhví jak to dooporavdy bylo, nechme to koňovi, ten má větší hlavu a sem to skutečně nepatří.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Quote - Rad :
První letoun zničený ve vzdušném boji na evropském válčišti, byl německý Aviatik B.I, když byl 5. října 1914 napaden při průzkumném letu francouzským Voisinem. Ten náležel do stavu escadrilly VB.24 a jeho pilotem byl četař Joseph Frantz se střelcem - pozorovatelem desátníkem Louisem Quénaultem. Použitou zbraní byl pěchotní kulomet Hotchkiss, eskadrila VB. 24 měla už tehdy ve výzbroji šest těchto kulometných letounů.