Carští důstojníci v Rudé armádě

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Chvíli (tak 1/4 roku) jesm na válce nebyl - a mám z toho absťák Laughing


v životopisu Brusilova je napsáno:

Citace :

Po nástupe boľševikov k moci ako jeden z mála ostáva v armáde. Slúžil v Červenej armáde, a to nielen ako vojenský poradca, ale priamo ako veliaci dôstojník.



To je několik nepřesností v jedné větě.
1-není mi známo, že by Brusilov sloužil jako velící důstojník (ale možná se pletu...)
2-Nebyl jeden z mála, který sloužil v Dělnicko-rolnické rudé armádě. Myslím, že to je celkem rozšířený omyl. Zcela namátkově - uvádím nejvyšší hodnosti dosažené za ww1:



Členové Nejvyšší vojenské rady:
Bonč-Brujevič - genpor.
Rattel - genmjr.


vrchní velitel:
Vacetis - plk.
Kameněv - plk.


náčelník Polního štábu DRRA:
Lebeděv - genpor.
náč. oper. správy Polního štábu DRRA:
Šapošnikov - plk.


jen pro ilustraci velitelé Východního frontu (samozřejmě se některá jména opakují):
Muravjov - pplk.
Vacetis - plk.
Kameněv - plk.
Samojlo - genmjr.
Lebeděv - plk.
Frunze
Olderogge - genmjr.



Přikládám článek, bohužel je v ruštině Laughing
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85286 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Keď sa dobre pamätám, aj Michail Nikolajevič Tuchačevskij bol počas 1. svetovej vojny dôstojníkom v cárskej armáde a potom to v Červenej armáde dotiahol až na maršála ZSSR. A nebol jediný, lebo Červená armáda pri svojich začiatkoch potrebovala skúsených dôstojníkov, preto nechávali velenie dôstojníkom, ktorí mali vojenské vzdelanie aj skúsenosti z bojov 1. svetovej vojny, aj keď predtým slúžili v armáde cára.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85303 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Do řad Rudé armády vstoupila asi polovina bývalých carských důstojníků. Bylo to odrazem Trockého politiky při budování Rudé armády. Pro objasnění si dovolím uvést několik údajů z počátků budování Rudé armády:


Původní Leninova idea byla nahradit pravidelnou armádu volným sdružením dělníků a rolníků - lidovou milicí. Lenin zastával názor, že pokud je každý občan ozbrojen, pak Rusku nehrozí nebezpečí. Z tohoto omylu byl vyveden počátkem roku 1918, kdy mnoho posádek, v důsledku bolševickou agitací podlomené morálky, dobrovolně vydalo některé pevnosti Němcům. Vlivem těchto zkušeností začala být budována pravidelná armáda na bázi dobrovolnosti. Nicméně opět měla svérázná specifika - byli do ní přijímáni jen občané dělnicko-rolnického původu, hodnosti neexitovali (byli jen "vojáci" a "velitelé"), velitel se volil a o rozkazech se diskutovalo. Tato Rudá armáda měla asi 200 tisíc příslušníků (ale jen 100 tisíc zbraní). Zkušenosti z občanské války však ukázaly, že ani tento model armády není dlouhodobě udržitelný.
V té době si Lev Trockij jako první bolševik uvědomil, že armáda se musí vybudovat na základě odbornosti. Pro tuto reformu získal Leninovu podporu a byl jmenován lidovým komisařem obrany (přitom údajně neuměl zacházet ani s revolverem). V rámci reformy byly znovu zavedeny vojenské hodnosti a velitelská místa byli dosazeni bývalí carští důstojníci (samozřejmě pokud chtěli a nebyli pro bolševiky zcela nepřijatelní). Zároveň byly znovu otevřeny vojenské školy a akademie s cílem vychovat novou generaci důstojníků a znovu byla otevřena i akademie generálního štábu.
Díky této Trockého reformě se Rudá armáda stala disciplinovanou a dobře vycvičenou bojovou sílou. Díky této reformě však Lev Trockij získal nepřítele, který se mu stal osudným - Josifa Stalina.


K těm jménům důstojníků bych ještě doplnil, že maršál Šapošnikov byl počátkem 40. let náčelníkem genštábu. Bývalým carským důstojníkem byl myslím i Georgij Žukov.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85321 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Sepsal jsem velitele Jižního frontu:


Sytin - genmjr.
Slaven -?
Gittis - plk.
V.N.Jegorov - genpor.
A.I.Jegorov - plk.
---
Frunze


a pak jsem objevil tyto stránky -
http://ymenaker.boom.ru/GrVoina4/komfront.htm
Laughing
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85419 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Doma jsem zalistoval v knížce "Stalinovi generálové" a z uvedených byli bývalými carskými důstojníky:


Bagramjan, Ivan Christoforovič - podporučík
Koněv, Ivan Stěpanovič - podporučík
Rokossovskij, Konstantin Konstantinovič - podporučík, 3x Kříž sv. Jiří
Šapošnikov, Boris Michajlovič - plukovník
Tuchačevskij, Michail Nikolajevič - poručík
Vasilevskij, Aleksandr Michailovič - štábní kapitán


Dalšími, kteří nedosáhli (carské) důstojnické hodnosti, ale bylo jim uděleno vysoké carské vyznamenání:


Buďonnyj, Semjon Michailovič - rotný, 4x Kříž sv. Jiří
Malinovskij, Rodion Jakovlevič - vojín, 4x Kříž sv. Jiří
Timošenko, Semjon Konstantinovič - vojín, 2x Kříž sv. Jiří
Žukov, Georgij Konstantinovič - vojín, 2x Kříž sv. Jiří
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85488 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

při vyhledávání nečeho jiného jsem narazil na tohoto pána, myslím, že sem patří Laughing :


A. B. Nemitc (1879-1967)


účastník ww1
srpen-prosinec 1917 velitel Černomořské flotily
dosáhl hodnosti kontr-admiral
...
srpen-říjen 1919 náčelník štábu jižní skupiny vojsk 12.A
...
únor 1920 - prosinec 1921 velitel nám. sil republiky
...
vice-admiral
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90301 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pár poznámek: Myslím, že se těžko dá říci, že na místa velitelů RA byli dosazeni "bývalí carští důstojníci (samozřejmě pokud chtěli a nebyli pro bolševiky zcela nepřijatelní)" (viz. komentář od Tanga). Bylo jich dost, kteří zrovna nadšením nesršeli, nicméně neměli na vybranou. Bolševici měli často v rukách je i jejich rodiny. Kromě svých vojenských schopností moc něčím dalším pro bolševiky cenní nebyli. Takže co některým zbývalo? Z jejich pohledu bylo lepší vzít raději místo vysokého velitele v armádě bolševiků (přestože s jejich cíly a názory nebyli možná až tak ztotožněni) než pojít hlady nebo odmítnout tuto nabídku a odejít z tohoto světa. Samozřejmě nebyl to případ všech, jen některých jednotlivců.


Jinak k uvedeným vyznamenaným Křížem sv. Jiří je potřeba si ještě uvědomit, že v ruské carské armádě byla zvyklost vojáka, který obdržel všechny čtyři stupně Kříže sv. Jiří navrhnout k povýšení na praporčíka, což byla nejnižší důstojnická hodnost. To, že se tomu u některých uvedených nestalo mohlo být způsobeno koncem ruské armády (po pádu carského i demokratického režimu). Ale ta zvyklost byla i nadále ještě nějaký čas zakořeněna a majitel všech čtyř stupňů sv. Jiří byl ceněn.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90324 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já jsem to myslel takhle: Very Happy


1) v DRRA sloužili bývalí důstojníci, a nebyly to vyjímky. To jsem hlavně chtěl zdůraznit. A je to logické protože:


2) Pro organizování a vedení jakékoli armády je potřeba odborníky - nemůžou to dělat amatéři (pokud nemají talent - to jsou ale individuální záležitosti)


Ale vztah těchto důstojníku k sov. vládě, to je jiná otázka. Je to složité a já se neodvažuju dělat jakékoli závěry. Uvedu jenom dva případy pro ilustraci:


Vladimír Oskarovič Kappel - jeden z nejlepších ruských protibolševických důstojníků ( Laughing tady si narozdíl od faktografické části války můžu dovolit hodnocení Very Happy Laughing )
podílí se na formování Povolžského VO DRRA. Po vystpoupení čsl. sboru pracuje por KOMUČ. Jeho žena Olga Sergejevna byla zatčena jako rukojmí, o jejím osudu není nic známo.


plukovník Šorin
po VŘSR - na začátku r. 1918 je zvolen vojáky velitelem 26. pěší divize, během občanské války velí armádám a frontům.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90355 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já jsem Jirko reagoval na dvě věci z Tangových, jinak dobrých a věcných, komentářů.


Osobně považuji V. Kappela za vůbec nejschopnějšího ruského důstojníka protibolševické ruské národní armády. Zatímco většina ostatních velitelů ruské národní armády zůstávala často jen u slov, on přecházel především v rozhodné činy.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90356 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

I když se tím dostávám na "úplně druhou stranu", než je napsáno v názvu příspěvku, tak musím přidat ke gen. Kappelovi ještě další jména. V bílých armádách sloužilo, celkem logicky hodně důstojníků, které nelze nazvat jinak než reakční. Byli však mezi nimi i schopní a bezúhoní důstojníci, kteří nikterak netoužili po návratu "starých pořádků". Jen namátkou mě napadají generálové Pepeljajev, Molčanov, plk. Machin atd.


Poslední jmenovaný byl politickým smýšlením eser a po omském převratu nebylo pro něj v Kolčakových službách místo.


Generál Molčanov organizoval v létě 1918(ještě jako pplk.) oddíly rolnické sebeobrany na Kamě. Poté velel Iževcům (divize složená z dělníků iževského závodu, kteří vyhnali bolševiky a bojovali proti nim). Tato divize se vyznamenala během jarních bojů v r. 1919. Během sibiřského pochodu velel 3.A (gen. Kappel velel 2.A, při pochodu zemřel a velení převzal gen. Vojcechovský) Poté velel III. sboru Dálněvýchodní armády gen. Veržbického. Zemřel v r. 1975 v USA.


O gen. Pepeljajevovi snad ani nemusím dodávat, že nezústával u slov ... byl to spolubojovník našich legionářů
Carští důstojníci v Rudé armádě - genmjr. Viktorin Michilovič Molčanov

genmjr. Viktorin Michilovič Molčanov
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#99396 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ještě k tématu - genmjr. F. F. Novickij byl autorem plánu protiútoku Východního frontu proti kolčakově Západní armádě z dubna 1919.
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#100454 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

narazil jsem na tento článek (je to rusky)
http://www.nasha-rodina.ru/art7/a041106-rkka.html


strašně se mi líbili dvě fotky, tak je přikládám Laughing Laughing Laughing Laughing


genmjr. A. A. Samojlo - v roce 1919 mj. velí Východnímu fromtu DRRA


a


Laughing Laughing Laughing Laughing
genpor. Rudé armády hrabě Aleksej Aleksejevič Ignatějev
Carští důstojníci v Rudé armádě - Hrabě Ignatějev

Hrabě Ignatějev
Carští důstojníci v Rudé armádě - A. A: Samojlo ještě během své kariéry v Carské armádě

A. A: Samojlo ještě během své kariéry v Carské armádě
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#101342 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Je to podobné jako v naši armádě sloužili RU důstojníci. Ale zde bych uvedl ta jména plk. Šapošnikov a plk. Vojcechovskij, jejich osudy měli hodně společného a dokonce se v roce 1935 oba bývalí kolegové setkali na manévrech na Ukrajině. Por. Tuchačevskij velitel 5.armády byla to armáda nasazeno proti čs.legii v Rusku. Mimořádně schopný člověk(všeho)O tom bychom určitě mohli povídat flouho,ale já v tom nevidím nic zvláštního. Brusilov se dokonce léčil v ČSR, zemřel v Rusku,ale osobní řády( mimo řády Sv. Jiří IV. a III.) stupně máme uloženy u nás v NM. Je to sbírka V. Měřičky, žel bohu ne dobře popsaná. Doporučuji se podívat. V RKKA působil jako inspektor?? Ten termín, zde si nejsem jistý. Žukov působil jako poddůstojník a byl nositelem kříže Sv. Jiří. U nás pplk. Vašátko raněn u Zborova byl plným nositelem všech 4 stupňů tohoto kříže a ještě měl i další IV. st. pro důstojníky. Byl to strýc našeho škpt. Vašátka, vynikajícího letce.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#292407 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more