| Česky: Czech: | Dvojčinná spoušť | |
| Anglicky: English: | Double Action | |
| Další názvy: Other names: | - - | |
| Poznámka: Note: | - | |
| Zdroje: Sources: | zbranekvalitne.cz cs.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Trigger_(firearms) | |
Dvojčinná spoušť
Double Action (DA)
This is a kind of trigger and the striking train short arms (only rarely appears even on long guns). Sometimes it is also often called the "dvoufunčkní" trigger. Both names (double-action or dvoufunčkní) refer to the fact that pressure on the trigger performs the trigger system gradually two functions - the first occurs the tension of the striking mechanism, and then to release the striking system, which will ensure the launch of the hub.
Historically, this is the third type of trigger mechanism, first patented in 1855, the British lieutenant Frederick Beaumont. It is used both on revolvers, so self-loading guns.
Double action trigger system allows the percussion mechanism of the prestressed, so that it can work even in the perhaps mode. This trigger system combines the advantages of jednočinného i solely dual action, as the shooters in the revolver allows you to choose the boot method depending on the situation. In modern revolvers is because it is the most common type of trigger mechanism.
The semi-automatic pistol is after inserting the ammunition into the barrel of the drum gear is stretched over, but after its release position to the front position, it is possible to run in dvojčinném mode. After the first shot in this mode, however, no longer remain the percussion system again taut, so all the other shots already underway in perhaps the mode (For a gun, therefore, is often called a combined acronym DA/SA).
In the past the gun was a very widespread type of the trigger system, today, however, the different characteristics of the operation of the shutter button when shooting considered a disadvantage, and therefore the gun is becoming ever more popular exclusively double-action trigger, including the shutter with předepnutým přímoběžným the firing pin.
Source:
.
Historically, this is the third type of trigger mechanism, first patented in 1855, the British lieutenant Frederick Beaumont. It is used both on revolvers, so self-loading guns.
Double action trigger system allows the percussion mechanism of the prestressed, so that it can work even in the perhaps mode. This trigger system combines the advantages of jednočinného i solely dual action, as the shooters in the revolver allows you to choose the boot method depending on the situation. In modern revolvers is because it is the most common type of trigger mechanism.
The semi-automatic pistol is after inserting the ammunition into the barrel of the drum gear is stretched over, but after its release position to the front position, it is possible to run in dvojčinném mode. After the first shot in this mode, however, no longer remain the percussion system again taut, so all the other shots already underway in perhaps the mode (For a gun, therefore, is often called a combined acronym DA/SA).
In the past the gun was a very widespread type of the trigger system, today, however, the different characteristics of the operation of the shutter button when shooting considered a disadvantage, and therefore the gun is becoming ever more popular exclusively double-action trigger, including the shutter with předepnutým přímoběžným the firing pin.
Source:
And. E. Hartink: Encyclopedia of pistols and revolvers, publ. Rebo productions, s. r. o., Prague 1997, ISBN 80-85815-66-4
F. Novotny, And. The Kremlin, M. Helebrant: Weapons and self-defense, nakl. Goldstein & Goldstein, Prague 1997, ISBN 80-86094-23-5
Zdeněk Factor: Weapons for self-defense, nakl. Magnet-Press, Prague 1995, ISBN 80-85434-76-8
.
Reklama
Diskuse
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - Rad :
DA: ..., a proto se u pistolí stále více prosazuje výhradně dvojčinná spoušť.
Citace - Rad :
DAO: Dále se jedná o velmi časté řešení u moderních pistolí, ...
o tomhle bych si dovolil polemizovat, v současné době je etalonem částečně či plně předepnutý mechanismus (aka přednatažená spoušť), která má určité znaky podobné jako DAO (konstatní odpor spouště), ale i jako SA (při selhaní náboje nepomůže opětovné stisknutí spouště, protože se nic nestane, je nutné znovu napnout mechanismus alespoň částečným stažením závěru), což už je samostatná kategorie
existuje hybridní mechanismus, ale není nějak moc rozšířený
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Totéž ale platí třeba i pro stařičký Borchardt, protože ten měl zcela předepnutou (tudíž jednočinnou) spoušť s úderníkem bez kohoutu. Patří teda pod SA, nebo právě pod SF?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
domnívám se, že jak C93, tak P08 a k nim odvozené patří právě pod systém z přednataženým mechanismem
tyhle zbraně nemají kohout (či kladívko), které by bylo možné znovu napnout (ať už manuálně anebo opětovným stisknutím spouště) jako to lze u SA, DA anebo DAO zbraní, je nutné zbraň znovu natáhnout (úplným anebo alespoň částečným stažením závěru, dle typu zbraně), de facto vyhodit náboj a napnout tak zbraň
v dnešní době se sice více preferuje pouze částečné přednatažení kvůli bezpečnosti, ale to bych řekl, že je provozní detail
naopak do SA spouští by se dala zařadit spoušť třeba z DP51 (K5), známá i jako Triple Action / Fast Action / Double Action Plus, která umožňuje vypuštění kohoutu při zachování natažení vnitřního mechanismu
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace :
"FiBe"domnívám se, že jak C93, tak P08 a k nim odvozené patří právě pod systém z přednataženým mechanismem
Hm, ale nedomnívá se to ani Hartink, který u pistole P.08 popisuje spoušťové ústrojí jako "jednočinné (SA), přímoběžný úderník", ani Helebrant, který u téže zbraně říká, že "Bicí mechanismus je jednočinný, s přímoběžným úderníkem."
Mě se třeba jeví jako samostatný druh spoušťového mechanismu částečně předepnutá spoušť, protože tlakem na ni se sice dopíná bicí mechanismus, ale přitom musí být nejprve napnut samostatně (manipulací se závěrem), tady s tebou souhlasím, že nese znaky SA i DA.
Ale třeba v manuálu Uherského Brodu k P 10C se uvádí: "Pistole CZ P-10 je samonabíjecí ruční palná zbraň s krátkým zákluzem hlavně, určená pro mířenou střelbu do dálky 50 metrů. Má uzamčený závěrový systém. Je vybavena jednočinným spoušťovým mechanismem s předepnutím, přímoběžný zápalník je blokován vnitřní (automatickou) pojistkou."
V tomto článku www.thetruthaboutguns.com se (dle mého soudu správně) tvrdí, že jednočinnost či dvojčinnost není odvozena od elementu, jenž tluče na náboj (kohout/kladívko - úderník), ale od toho, zda jejím stiskem dochází pouze k uvolnění bicího mechanismu, či nejprve k jeho napnutí.
U P.08 je to typické, stiskem dochází pouze k uvolnění (ergo SA spoušť); napnutí musí být provedeno ručně. Z technického hlediska je lhostejno zda toto napnutí proběhne manipulací s kohoutem či závěrem zbraně, ačkoliv uživatelsky je to samozřejmě rozdíl...
Citace :
"FiBe"naopak do SA spouští by se dala zařadit spoušť třeba z DP51 (K5), známá i jako Triple Action / Fast Action / Double Action Plus, která umožňuje vypuštění kohoutu při zachování natažení vnitřního mechanismu
Ale DP 51 má přece i klasický DA/SA mechanismus, takže toto by platilo pouze pro jeden (třetí) režim spouštění. Ale i v tomto režimu dojde tlakem spouště k posunu bicího kohoutu vzad, byť bez napnutí bicí pružiny, takže je to spíš takový hybrid mezi DA a SA. Proto tomu taky asi vymysleli tolik názvů
Ještě nad tím popřemýšlím, nějak to přepíšu...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
jj, souhlas, u toho korejce jsem se jen přepsal, měl jsem na mysli SA/DA resp. DA (což stačí)
otázka je, zda-li to tedy opravdu dělit, osobně bych byl spíše pro rozdělení
Pakliže se budeme držet jen SA - DA - DAO dělení (jako Tebou zmínění autoři, resp. CZUB), tak tenhle mechanismus bude jen odvozenina z SA (anebo DAO u částečně předepnutých?). V opačném případě budou samostatně (což by mohlo ušetřit i starosti typu kam která patří, protože ne vždy se dá zjistit zda-li mají plně či jen částečně přednatažený mechanismus, a tedy budou v SA anebo DAO kategorii).
zbranekvalitne.cz
moodle.unob.cz
(trošku vtipné a smutné zároveň je, že v Čr patrně existuje jedna "definice", která se papouškuje všeuse stejně)
ono to začalo s Glockem (i když ty znaky dle mého mají C93 a P08), u kterého jsem nikde nenašel řazení mezi SA / DAO, sama firma ten systém nazýva "safe action", ale to je jen obchodní taktika
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - FiBe :
nj, ale jak u borchardta tak i lugra se opětovným "natažením" vyhodí celý náboj ergo proběhne celý cyklus, nejde jen o natažení bicího mechanismu jako u SA (takže nemůžu jen natáhnout kohout jako u M1911, ale musím stáhnout závěr, příjít o náboj, který vyhazuji a nabíjím nový ze zásobníku), krom toho ani nemůžu mechanismus uvolnit (vypuštěním kohoutu)
To je samozřejmě pravda, ale dokonce i na těch Tvých odkazech se píše: Jednočinná spoušť (Single Action - SA) Stisk spouště provede pouze jednu činnost: uvolnění předem nataženého bicího mechanismu, tedy kohoutu či úderníku.
Citace - FiBe :
otázka je, zda-li to tedy opravdu dělit, osobně bych byl spíše pro rozdělení
Pakliže se budeme držet jen SA - DA - DAO dělení (jako Tebou zmínění autoři, resp. CZUB), tak tenhle mechanismus bude jen odvozenina z SA (anebo DAO u částečně předepnutých?). V opačném případě budou samostatně (což by mohlo ušetřit i starosti typu kam která patří, protože ne vždy se dá zjistit zda-li mají plně či jen částečně přednatažený mechanismus, a tedy budou v SA anebo DAO kategorii).
zbranekvalitne.cz
moodle.unob.cz
(trošku vtipné a smutné zároveň je, že v Čr patrně existuje jedna "definice", která se papouškuje všeuse stejně)
ono to začalo s Glockem (i když ty znaky dle mého mají C93 a P08), u kterého jsem nikde nenašel řazení mezi SA / DAO, sama firma ten systém nazýva "safe action", ale to je jen obchodní taktika
Víš co, já bych jen nerad něco vymýšlel, co už někdo vymyslel. Abys viděl, že Ti nelžu -
Faktor: "Pistole značky Glock známé tím, že jsou zhotoveny převážně z plastu, v zásadě patří svým bicím a spoušťovým ústrojím do kategorie Double Action Only. Místo otáčivého kladívka je u nich použit válcovitý úderník, na kterém je navlečena bicí pružina válcového tvaru. Ta se předepíná závěrem a dále se napíná spouští. Takto řešenému ústrojí se říká Safe Action."
Helebrant: "Ryze dvojčinný bicí a spoušťový mechanismus (DAO) s přímoběžným úderníkem. Ačkoliv se jedná pouze o variantu předchozího mechanismu (míněno DAO, pozn. RAD), přesto představují mechanismy s přímoběžným úderníkem svébytnou větev vývoje a zaslouží si samostatný odstavec." Následuje popis atd.
Hartink to nijak nerozvádí, jen u Glocku definuje spoušťové ústrojí takto: "přímoběžný úderník napínaný spouští (SfA) - Safe Action"
Ještě prohrabu pár knížek, co k tomu říkají další experti...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
jasně, nemám za sebou publikační činnost ani žádné renomé, takže toto je můj (byť asi špatný) názor
A to co píšou o Glocku je samozřejmě jejich názor, jak jsem napsal, Glock sám ty zbraně takto neoznačuje a používá SfA TH
(označení "safe action" není označením funkce, ale obchodní značka (takže za předpokladu, že bys daný systém upravil, aby principiálně fungoval shodně, ale mohl jsi zároveň obejít patentovou ochranu, tak ho stejně nemůžeš oficálně označovat jako safe action, kromě toho se netýká pouze spoušťového ústrojí, ale zejména pojistek)
no a CZUB označuje P10 jako SA, ale jelikož má částečně předepnutý mechanismus jednalo by se spíš o DAO
jako pro mne není problém akceptovat existenci pouze toho tria, akorát si tím trochu ztížíme zařazení (plně či částečně předepnutý mech.)
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Ani já nemám problém uznat předepnuté mechanismy jako samostatnou část, ale chci to udělat tak, aby to bylo správně.
Něco jsem zase načetl a můj názor je následující: přednatažená spoušť (mimochodem vyhledávač mi našel všeho všudy 4 přesné shody ohledně tohoto termínu /1 tu na valce/, podle mě pocházející všechny z jednoho zdroje, a to z univerzity obrany; na zbraněkvalitně se odvolávají na lugse a žuka, což je nesmysl, protože jejich knihy vznikly dřív, než tenhle spoušťový mechanismus) je míněna pouze jako částečně předepnutý mechanismus u glocků a jim podobných zbraní.
Jak píšou zde:
First and foremost, striker fired vs. hammer fired is totally distinct from double action vs. single action, DA/SA, SAO, DAO, etc. Both hammers and strikers offer all of these forms of operation.
Hybrid designs (forms of DA/SA, or double-action/single-action) are available in both hammer-fired and striker-fired guns.
úderníková SA
úderníková SA/DA
úderníková DAO
SA s vnitřním kladívkem
atd.
Prostě jednočinná spoušť je pořád jednočinná, ať má pistole vnější kohout nebo úderník nebo vnitřní kladívko (maximálně se do názvů doplňovalo "hammerless")
Roger Ford (nejslavnější kráké palné zbraně): "...Až dosud byla prakticky každá samonabíjecí pistole jednočinná - bicí mechanismus se musel napínat stažením kohoutu nebo přímoběžného úderníku dozadu, buď pohybem samotného závěru či pouzdra závěru, nebo v případě pistole s vnějším kohoutem přímým působením na kohout."
Na přelomu 19. a 20. století bylo celkem hodně úderníkových konstrukcí i konstrukcí s vnitřním kladívkem, které všechny měly jednočinné spouště. Osobně nevidím důvod, proč bychom jako jediní neměli toto dělení respektovat a měli je řadit do přednatažených spouští.
Ad. přednatažená spoušť (částečně předepnutý úderník), je mi jedno, jestli je brána jako podskupina DAO nebo zcela samostatná větev. Všechny pistole s tímto systémem tam můžeme sypat a já jen přepracuju závěr těch s svých příspěvků, aby to ladilo.
Úderníkové konstrukce
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Nakonec to má i svá pozitiva, čístečně jsem Tě donutil svou hloupostí shromáždit dostatek informací k napsání pěkných článků
OKi, v tom případě bych nechal jen to trio a dal i ty Glocky (+ jím podobné) pod DAO
jen dotaz, teď už vlastně částečný offtopic - jak je to s tou CZ P10?
https://www.czub.cz/file/1533 - str. 6 Precocked SA (Single Action)
www.czub.cz - spoušť: SFDA (což předpokládám, že znamená Strike-Fired Double Action)
a co o ní vím (a píše se to i v tom PDF), tak je částečně přednatažená, takže spíš DAO
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
jak říká Leroy Jethro Gibbs Musím uznat, že jsi mě trochu nahlodal, musel jsem si osvěžit paměť. Hele, když už mámě tu přednataženou spoušť vytvořenou, nechme to tak, já na ni povedu link z DAO s tím, že někteří autoři ji považují za poddruh DAO a hotovo. Protože i mezi úderníkovýma pistolema existuje čisté DAO s nepředepnutým úderníkem.
ad. P 10 souhlasím s Tebou, v Brodě v tom mají podle všeho trochu zmatek
správně by bylo asi SF-DAO a v tom manuálu to mají vyloženě blbě, protože jestli něco spouští dopínám, nemůže být jednočinná...
Join us
We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.
Find out more